到底60帧什么时候能普及？

加贺山枫 · 发表于 2016-4-25 13:54

本帖最后由加贺山枫于 2016-4-26 23:54 编辑

找点老番偶然间找到个狼辛2的OP，压制作者在henshin的版本上做的二压吧，打开一看这60帧的效果真是眼前一亮

种子戳我
纱布度盘戳我 ydgv
没有SVP那种不自然的感觉，也比电视的插帧效果也好的多（没试过大法的）。是不是这种压制中用软件插帧是目前插帧效果最理想的？
那么60fps啥时候才能普及呢。

另外不能离线的死种是不是没有什么办法，还想下这个狼辛1的OP，诶
http://www.picktorrent.com/torre ... 4-t-h-o-r-a.torrent

killsx · 发表于 2016-4-25 14:20

等4K普及就会普及60fps了吧，4k蓝光碟标准就是60fps

semeri · 发表于 2016-4-25 14:24

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jnray · 发表于 2016-4-25 14:27

如果片源还是电影，估计还得继续24帧50年吧。

—— 来自 samsung SM-G9300, Android 6.0.1

benjin · 发表于 2016-4-25 14:44

其他不说，就目前电影来说
1秒的特效要给24张画面上都处理画面，如果升级到60帧的话那就得给60张都处理画面，你想想工作量和成本上升多少了？
动画的话原本1秒画24张画面现在要画60张。。。那就是经费在燃烧了

临界点 · 发表于 2016-4-25 15:39

benjin 发表于 2016-4-25 14:44
其他不说，就目前电影来说
1秒的特效要给24张画面上都处理画面，如果升级到60帧的话那就得给60张都处理画面 ...

电影还好只是增加渲染时间而已
手绘动画是没可能的现在1秒也就几张而已满帧那是凤毛麟角的情况

66666 · 发表于 2016-4-25 16:05

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boday · 发表于 2016-4-25 16:31

找到楼主说的原发布说明看了下，其实也是 svp 插出来的嘛……我还以为搞了什么新花样。

电影界目前完全看不到放弃 24 fps 的意思，高帧率普及遥遥无期。

手绘动画大多数场景的实际帧率都只有十几甚至个位数。

炮姐的钢镚 · 发表于 2016-4-25 16:40

先马一个

----发送自 Sony E6883,Android 5.1.1

无名的旅人 · 发表于 2016-4-25 16:50

本帖最后由无名的旅人于 2016-4-25 17:05 编辑

用SVP反复调整参数试了一下，没能完全做出片中这个效果，但差别已经比较小，我觉得没有什么黑科技，应该就是用SVP弄出来的……

SVP与电视的硬件MEMC的差异也是老生常谈了，此处不多言，效果实际上还是电视的硬件芯片更好

电影业界力推高帧率的只有卡梅隆和李安，实际已上映或计划中的高帧率电影只有3部（阿凡达之后的续作在这里只算1部吧），整体而言当前电影业界完全没有普及高帧率的想法，暂时看来短期未来内也不会有

原因是多方面的，比如高帧率电影的整体成本会更高（拍摄、存储、后期等多方面都是如此）、绝大多数影院设备落后并不支持高帧率播放、不少观众仍然因循守旧反对变革等（详见老外对48帧霍比特人的负面评价，如“太流畅了看着不舒服，电影就要卡卡的才对味”等）

随着60FPS的UHDTV试播开始，电视界对高帧率的支持倒是很好，算是开了个好头

以此推测以后电视剧的BD也会是60FPS，毕竟已然60FPS（或更高）拍摄、60FPS后期、60FPS电视台播放了，总不能到了BD再倒行逆施出24FPS吧

动画支持高帧率其实没有很多人想象的那么难，我举个例子来说吧

大家可以想象一个场景：动画角色正在跑步，本身身体是有动作的，与此同时镜头跟着角色一起走，背景也一直在变
在这个场景的处理中，角色本身是手绘的，此后将角色作为前景合成到背景上，且背景不断平移，实际上前景人物每秒动N次（N远小于24），不断平移的背景则是真24帧的；如果这个场景想出60帧，角色动作完全不需要变，依然是1秒钟动N次，只把背景平移做成60就可以了
这个方式几乎不会提高成本，且由于动画中平移、缩放类镜头所占的比例其实是非常高的，实际效果完全足够显著

但是……考虑到动画厂商技术力一直十分低下，动画BD后期上的各种毛病司空见惯，就这种水平……我觉得将来怕是还得继续沿用老一套，不会去做60FPS的

最后，考虑到显示器、电视面板硬件刷新率，电视信号帧率，BD-4K规格等多方面因素，如果真的要变革，最好还是一步到位直接60，不要再弄个48了……

boday · 发表于 2016-4-25 18:14

动画支持高帧率其实没有很多人想象的那么难，我举个例子来说吧

大家可以想象一个场景：动画角色正在跑步，本身身体是有动作的，与此同时镜头跟着角色一起走，背景也一直在变
在这个场景的处理中，角色本身是手绘的，此后将角色作为前景合成到背景上，且背景不断平移，实际上前景人物每秒动N次（N远小于24），不断平移的背景则是真24帧的；如果这个场景想出60帧，角色动作完全不需要变，依然是1秒钟动N次，只把背景平移做成60就可以了
这个方式几乎不会提高成本，且由于动画中平移、缩放类镜头所占的比例其实是非常高的，实际效果完全足够显著

这个我也想过，虽然没看过具体效果怎么样我不敢说会不会很显著，但是考虑到人眼对于平移镜头的平滑度最敏感，很有可能真的是你说的这样。

lwabala · 发表于 2016-4-25 18:24

咦，这种连续变化的画面倒是可以试试用深度网络来做做

sirlion · 发表于 2016-4-25 18:37

动画现在有30帧的吧，其实30帧也就是镜头平移和一些3d渲染的部分，或者物体平移的时候会有顺畅感，人物动作啥的都是15帧左右吧，反正就是那个最低保证能看得流畅但实际上卡啊卡的那个点，你上60帧的话，完全可以一样啊，60帧的只有镜头平移不就好了，还有3d的部分可以完全上去啊

anguy · 发表于 2016-4-25 18:55

电影院其实都是两倍甚至三倍放映的，反而不是问题所在。

nosmokingsp · 发表于 2016-4-25 18:56

整套广播系统都要升级，起码得二十年

屌丝猫 · 发表于 2016-4-25 19:27

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加贺山枫 · 发表于 2016-4-25 19:29

benjin 发表于 2016-4-25 14:44
其他不说，就目前电影来说
1秒的特效要给24张画面上都处理画面，如果升级到60帧的话那就得给60张都处理画面 ...

确实，多一帧画面多一帧经费，不过如果工具进一步优化的话，部分画面做到60帧感觉还是可行，至少希望能平滑地进步

加贺山枫 · 发表于 2016-4-25 19:32

boday 发表于 2016-4-25 16:31
找到楼主说的原发布说明看了下，其实也是 svp 插出来的嘛……我还以为搞了什么新花样。

电影界目前完全看 ...

我也看了下，好像确实是svp弄出来的。
以前也试过svp但嫌影响画质，这个op感觉一般人看不出影响，简直像原生的高帧率

加贺山枫 · 发表于 2016-4-25 19:40

无名的旅人发表于 2016-4-25 16:50
用SVP反复调整参数试了一下，没能完全做出片中这个效果，但差别已经比较小，我觉得没有什么黑科技，应该就 ...

看了下作者的说明应该是利用svp的做出来的。
但至少这部op给我的感觉挺接近原生高帧率，不仔细看根本看不出不和谐的运动。
是不是说svp其实可以做到非常细腻优秀的插帧算法，但很多时候受限于需要边播放边运算，不能做复杂的运算插帧？像这样压制的话则可以用好的算法，插出来的帧也更自然？
被你们说得对普及高帧率已经失去了盼头，不如玩玩svp或是学学压制？有点后悔配了i5没配e3了。。

低商体 · 发表于 2016-4-25 19:46

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无名的旅人 · 发表于 2016-4-25 22:18

本帖最后由无名的旅人于 2016-4-26 13:30 编辑

随手做个例图，以下gif的人物都是12FPS，第一张背景也是12FPS，第二张背景是24FPS，给大家看个大概意思
由于画面中人物不够明显，并不太适合作为示意图，不过暂时也没找到合适的片段，先这样吧

动画没有30帧的，一般的NTSC制式视频除了一部分演唱会以外都是24

“我下了个BDMV，查了查视频信息，分明就是30的”
这里涉及一个Telecine的问题，不具体解释了，简单来说就是一般的电影、动画等实际上都是24，在电视信号传播、或碟片处理过程中需要以某种方式转化成30，播放的时候还需要转回去

大部分电影院的设备确实都是不支持48FPS 3D电影放映的，具体可查询48FPS霍比特人上映那时候的各种新闻与wiki等

SVP有对应的AVS plugin，在不需要实时运算的情况下可以获得更好一些的效果，但其实也不会好太多
毕竟人眼并没有那么敏感，楼主提供的这段视频如果逐帧看的话其实问题很多，但实际正常播放的时候并不容易感觉出来

楼主有兴趣的话可以玩一玩SVP，虽然比较麻烦也有缺点，但画面动态提升还是很明显的，i5也还可以了
不过有条件的话还是建议用电视的插帧功能，效果比SVP要好的，如果楼主觉得并不好应该是有别的问题，比如刷新率不匹配等

华蝶风雪 · 发表于 2016-4-25 22:51

30帧的动画是有的，数量比较少，还有部分是混着来的（算是制作混乱了）

24帧动画看起来不够流畅，就个人体验，相当一部分是因为刷新率不匹配

无名的旅人 · 发表于 2016-4-25 23:30

华蝶风雪发表于 2016-4-25 22:51
30帧的动画是有的，数量比较少，还有部分是混着来的（算是制作混乱了）

24帧动画看起来不够流畅，就个人体 ...

一般而言，普通用户提起“有30帧动画”都是查了NTSC 3:2 pulldown之后的DVD/BD原碟视频信息发现是30，或者是看了猪猪这种坑爹字幕组强行deinterlace压出来的错误30FPS视频之后，产生误解以为有一部分动画是30帧的，与其具体解释，我觉得其实不如直接简单粗暴的说“没有30的”

历史上确有极少数几部动画真是30FPS、部分作品因制作混乱导致某些片段（如OP）是30FPS、部分作品后期瞎胡搞前景背景pattern不一样导致rip时被迫整个片段deinterlace做成30FPS、部分作品后期瞎胡搞先3:2 pulldown后在30i基础上加字幕导致rip时被迫整个片段deinterlace做成30FPS等情况比较复杂，一个个挑出来说还是太麻烦了，而且也没多少人能看懂不是……

刷新率不匹配的确是个大问题，这一点在显示器上表现的特别明显，24帧明显不如30帧流畅很大程度上就是因为这个

而在能够自动调整刷新率、且有插黑等机制的电视上，24帧与30帧视频其实区别不是那么大

加贺山枫 · 发表于 2016-4-25 23:54

无名的旅人发表于 2016-4-25 22:18
随手做个例图，以下两张gif的人物都是12FPS，第一张背景也是12FPS，第二张背景是24FPS，给大家看个大概意思 ...

电视的话近期都没有换的可能，只能玩玩SVP了，其实之前玩过，只是画面影响太明显了，而且1080p下性能消耗有点大，就删了。

リュウセイ · 发表于 2016-4-26 10:38

本帖最后由リュウセイ于 2016-4-26 11:02 编辑

HTPC跑不动SVP，只能玩电视机的24p，效果还行就是每次放片要手动切23hz

real_zyf · 发表于 2016-4-26 11:46

说起这个，之前看kill la kill的制作过程，全cg的片段为了还原“动画感”还要故意抽帧

淼霆 · 发表于 2016-4-26 12:53

real_zyf 发表于 2016-4-26 11:46
说起这个，之前看kill la kill的制作过程，全cg的片段为了还原“动画感”还要故意抽帧 ...

那是为了还原像原画这样的关键帧，抽了帧以后画面才更有冲击性。

samta · 发表于 2016-4-26 13:45

目前看过的60fps饰品基本不是游戏视频，就是体育饰品，感观上的确比24fps的视频爽多了。

乌鸦的皇冠 · 发表于 2016-4-26 13:55

本帖最后由乌鸦的皇冠于 2016-4-27 12:15 编辑

svp我无论如何调试移动场景画面多少都会出现碎片/色块/撕裂
求大仙指点

boday · 发表于 2016-4-26 15:40

リュウセイ发表于 2016-4-26 10:38
HTPC跑不动SVP，只能玩电视机的24p，效果还行就是每次放片要手动切23hz

+1……

我现在看个片还得注意下片源帧率，然后电视刷新率 24/25/50/60 找个对应的……

坐等 freesync 普及。

临界点 · 发表于 2016-4-26 15:46

SVP太容易出现画面错误了很影响观感

无名的旅人 · 发表于 2016-4-26 16:13

boday 发表于 2016-4-26 15:40
+1……

我现在看个片还得注意下片源帧率，然后电视刷新率 24/25/50/60 找个对应的……

草薙·京 · 发表于 2016-4-26 16:22

临界点发表于 2016-4-25 15:39
电影还好只是增加渲染时间而已
手绘动画是没可能的现在1秒也就几张而已满帧那是凤毛麟角的情况 ...

“电影还好”？“只是增加渲染时间”？
你有没有考虑过ROTO师的感受？

whitestone · 发表于 2016-4-26 16:28

无名的旅人发表于 2016-4-25 22:18
随手做个例图，以下gif的人物都是12FPS，第一张背景也是12FPS，第二张背景是24FPS，给大家看个大概意思
由 ...

对电视不怎么了解的求助，怎样看电视是否有插帧功能？效果好不好？

或者简单粗暴求推荐插帧功能较好的电视，就用来看动画的。5000以下电视有推荐吗

临界点 · 发表于 2016-4-26 16:28

本帖最后由临界点于 2016-4-26 16:44 编辑

草薙·京发表于 2016-4-26 16:22
“电影还好”？“只是增加渲染时间”？
你有没有考虑过ROTO师的感受？ ...

说的是3D动画而且现在很多软件都有半自动处理功能了不一定需要单帧单帧去修

whitestone · 发表于 2016-4-26 20:37

我这儿2个全都下载不了，楼主能不能传个网盘

boday · 发表于 2016-4-26 21:21

无名的旅人发表于 2016-4-26 16:13

可惜我的 htpc 是个 mac。

mpv 其实早就有人提了加上类似的功能，但是这功能要跨平台的话难度比较大，一直没有做。后来 mpv 已经有了各种缓解帧率刷新率不匹配问题的功能（smoothmotion 等等），而且 freesync 这类技术可能离普及也不远了，估计开发者们不会想再费力气做这个了。

加贺山枫 · 发表于 2016-4-26 23:45

无名的旅人发表于 2016-4-26 16:13

刷新率与帧率不同造成的卡顿，madvr的smoooth motion是不是能完美解决的

加贺山枫 · 发表于 2016-4-26 23:46

本帖最后由加贺山枫于 2016-4-26 23:52 编辑

whitestone 发表于 2016-4-26 20:37
我这儿2个全都下载不了，楼主能不能传个网盘

我传一份吧，但是上传速度屎慢。。为什么百度盘上传只有1kb。。
只有第一个，第二个我自己也下不来
——————————————————————————————————————
喷了，网页版满速上传完了，这限速的客户端要来干嘛。。

boday · 发表于 2016-4-27 01:29

加贺山枫发表于 2016-4-26 23:45
刷新率与帧率不同造成的卡顿，madvr的smoooth motion是不是能完美解决的

要“完美”，唯一的解决方法是把屏幕的刷新率改成视频帧率的整数倍……

这篇文章简单介绍了解决这个问题的各种不同方案和它们的区别：
https://github.com/mpv-player/mpv/wiki/Interpolation

madvr 的 smooth motion 也属于以上文中的最后两类（具体是哪个我不清楚）。任何非额外插帧（如 svp）的方法都有观感上锐度下降的副作用，不过这种副作用在绝大多数情况下（24p - 60 hz）并不明显。

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