【魂】论战斗手感的重要性

kara2000

好好你懂。
我只需要回到最初的问题上

你贴一个全流程穿中甲，中等速度跑路的视频出来，我信服你的DS1负重系统没问题的说法，但我打包票你根本没那个耐心

怎么，看不起一周目就想换着装备玩的人？换装游戏的说法挺好的，那么多装备结果就用那么一套，暴殄天物还自诩懂这个游戏，你是懂怎么查wikia的数据吧233。

kara2000

灵魂收割机 发表于 2016-4-20 17:04
玩DS不知道巨人爸爸才算笑话吧……专门PVE的除外。

PVP我只喜欢拟态干掉入侵的魂，比啥假惺惺的鞠躬完了打有意思多了。

灵魂收割机

kara2000 发表于 2016-4-20 17:20
PVP我只喜欢拟态干掉入侵的魂，比啥假惺惺的鞠躬完了打有意思多了。

那就是没入门嘛，可以理解。

究级小小红

灵魂收割机 发表于 2016-4-20 17:22
那就是没入门嘛，可以理解。

萌新问一下，巨人爸爸的哏以及其他入门姿势

究级小小红

灵魂收割机 发表于 2016-4-20 17:22
那就是没入门嘛，可以理解。

萌新问一下，巨人爸爸的哏以及其他入门姿势

究级小小红

灵魂收割机 发表于 2016-4-20 17:22
那就是没入门嘛，可以理解。

萌新问一下，巨人爸爸的哏以及其他入门姿势

亡灵的彼岸

kara2000 发表于 2016-4-20 17:16
好好你懂。
我只需要回到最初的问题上

我不是很想了解你这种换装游戏爱好者的恶心逻辑。
你能知道自己是哪种人就好。
魂虽然不是多么硬核的游戏，但一代在护甲的抉择上也是重要的战斗系统一环，有很多时候还要根据boss和小怪的种类来调整自己的衣服，把护甲的存在意义变成MMORPG时装交流会才是暴殄天物。

windtrack

究级小小红 发表于 2016-4-20 17:23
萌新问一下，巨人爸爸的哏以及其他入门姿势

爸爸面具+巨人套装配合翻滚戒指，初代高强韧还能滚的一套配装，整套Build下来挨巨剑R1一下没有任何硬直，还能翻滚，早期PVP校服之一。
3代这次装备防御值另说，就这个韧性系统，从一代玩过来不觉得有问题才怪....

metalwill

血缘的手感太滑溜,魂3倒是比血缘好点.这可能是向市场妥协的结果.

魂1硬邦邦的手感倒是最好的.

灵魂收割机

究级小小红 发表于 2016-4-20 17:23
萌新问一下，巨人爸爸的哏以及其他入门姿势

70L

wangxu9909

法师装备蛮多的啊……你想穿重甲，还不想点力量，还想穿重甲没有惩罚。真要做成你说的衣服随便穿这个游戏的数值才崩了....要我说一代没有洗点才是原罪....

kara2000

呵呵厚，今天我才知道了所谓魂学家让人讨厌是怎么回事了，玩个游戏，内置的丰富道具装备都不能随便爱用用了，最牛逼最合理的得必须是PVP里最好用的，这逻辑简直不能更赞。

螺旋打桩

kara2000 发表于 2016-4-20 22:47
呵呵厚，今天我才知道了所谓魂学家让人讨厌是怎么回事了，玩个游戏，内置的丰富道具装备都不能随便爱用用了 ...

打boss根本不存在非穿哪套衣服才打得过去的情况吧？随便穿咯。至于负重穿不上，可以理解为等级要求嘛，本来这就是个鼓励多周目的游戏。

与人对战要求衣服的合理搭配，也很正常，多少给游戏带点研究性，至于穿不穿，也看自己。我就喜欢穿得好看，打个比方，就算达人套有逆天的性能，我也不会穿啦，哈哈

kara2000

螺旋打桩 发表于 2016-4-20 23:09
打boss根本不存在非穿哪套衣服才打得过去的情况吧？随便穿咯。至于负重穿不上，可以理解为等级要求嘛，本 ...

我比你还不讲究，仅仅要个正常跑路速度而已，其他啥不能玩？
到魂学家嘴里我变换装游戏爱好者了，这思维发散的，只能说DS3狠狠扇了这些弱智一嘴巴。

螺旋打桩

kara2000 发表于 2016-4-20 23:12
我比你还不讲究，仅仅要个正常跑路速度而已，其他啥不能玩？
到魂学家嘴里我变换装游戏爱好者了，这思维 ...

一周目的话，恐怕极重的几件重甲无论如何都穿不上吧？这样也好，给二周目留点恋想。能穿上狼套装我就知足了。从这方面看，3代很亲民。

其实几件初始装备也挺好看的，我就喜欢佣兵套装，佣兵双刀都给升满了，很豪气的感觉。

天悬星河

然而恶魂魂一血源魂三一路下来宫崎爸爸就是想让你们别纠结乱七八糟的护甲重量爱穿哪个穿哪个
真是一不小心伤了掌握这个游戏真髓的pvp玩家们的心啊
在使用血源制作经验加快整体节奏的情况下要有所改动必然有加有砍，不会让所有人开心的。
不爽了去喷制作人啊，找和自己口味不合的玩家宣泄优越感算什么英雄好汉，还是说打多了魂就感觉自己站在了硬核玩家的制高点？

kara2000

螺旋打桩 发表于 2016-4-20 23:22
一周目的话，恐怕极重的几件重甲无论如何都穿不上吧？这样也好，给二周目留点恋想。能穿上狼套装我就知足 ...

DS1不记得有没有超负重的概念，但是要穿上去没有任何限制吧。

kara2000

天悬星河 发表于 2016-4-20 23:35
然而恶魂魂一血源魂三一路下来宫崎爸爸就是想让你们别纠结乱七八糟的护甲重量爱穿哪个穿哪个
真是一 ...

他们有那资格么，他们敢么，制作人爹爹心情不好改个数据，专家们辛苦7周目一夜变垃圾，那就不好玩了233

pgain2004

天悬星河 发表于 2016-4-20 23:35
然而恶魂魂一血源魂三一路下来宫崎爸爸就是想让你们别纠结乱七八糟的护甲重量爱穿哪个穿哪个
真是一 ...

64楼和70楼都算是就事论事罢了，远不到“找和自己口味不合的玩家宣泄优越感”的地步

……讲真虽然Kara2000部分话不无道理，但这楼里说的刺耳话还是太多了，后面的发展完全是意料中事

kara2000

pgain2004 发表于 2016-4-21 00:46
64楼和70楼都算是就事论事罢了，远不到“找和自己口味不合的玩家宣泄优越感”的地步

……讲真虽然Kara20 ...

你看我的所有回复，不限这个帖子里面，没人莫名其妙的挑衅的话不会说任何“刺耳”的话，我就这性格，你好好讨论，我也好好讨论，你要莫名其妙有优越感，抱歉我肯定喷你。

kara2000

你可以回去看看那个pvp有些啥干货，从头到尾只知道游戏里的韧性收益大，为什么？因为硬直呗，在魂这种弱PVP、网络、匹配都不对等的环境下，的确是非常需要能挨得住打不出硬直的，不然还没看到出招自己先倒地了呢233。

kara2000

另外你再看看那人说DS3改动不好的理由之一，被小兵打一下出硬直，太好笑了，我从MH系列玩过来，那里面可是小狗龙甩个尾都能把玩家弄出硬直，早就觉得见怪不怪了，你不爽杂兵？这么厉害的PVP高手都能削真人了还打不过一个杂兵？难道是人物加点歪成怪胎，不靠韧性就不会打了吗？

gg142857

看楼上那个跳脚的傻屌，一边说ds3韧性和负重系统好，一边是个无脑魂2黑，殊不知是2代才把负重和韧性改成这样的。这是自抽么

kara2000

233  你说我？另一个帖子可是有人科普了DS2的负重跟回避动作的性能之间是线性关系，跟DS3这种有一丝类似吗，谁傻屌？

muderx

sbygd 发表于 2016-4-20 10:21
这么说吧，两个人对战，拳脚相加，这是拼体能（参见擂台、拳击），这叫打人。
而武术里最讲究手是两扇门 ...

很有想法。

游戏中没法也没必要做真实的格斗。何况是和怪物战斗。回头看看格斗游戏的发展，基本就是把战斗要素简化成位置/距离，时间/节奏，技能/判定。更加抽象一些的战斗比如ARPG MOBA类游戏，要素是距离/攻击距离/施法范围，频率/前摇后摇/CD，技能性质。不过这是个是战斗模式的问题，和手感没什么关系。

说真的手感这个问题在S1没法讨论。战神鬼泣怪物猎人等等游戏都曾经被喷成狗屎。大概没有游戏可以满足S1的所有玩家。

kara2000

一个游戏满足不了所有人可以理解，可怕的是同系列里也有人要按自己的标准去要求其他人，不然就是异端

pgain2004

kara2000 发表于 2016-4-21 07:57
另外你再看看那人说DS3改动不好的理由之一，被小兵打一下出硬直，太好笑了，我从MH系列玩过来，那里面可是 ...

这代韧性系统确实是比较奇怪吧，例如我昨晚看到你们讨论后去穿哈维尔套戴狼戒指拿大龙牙，去洛斯里克高墙找那N个拿断剑一起爬墙过来的埋伏小兵，大致是刚起手和刚结束时无论多轻的攻击都能打出硬质，但如果成功起手，动作进行到某个阶段，那就连双王子门前的四个红眼洛骑(如果不用战技)一起捅都无法打断。MH系列也是这样吗？
至于这代打两下对方就能翻滚走or反击，不知道到底是关乎强韧还是类似格斗游戏那种受创硬直变短的算法。

另外sbygd那位说的话虽然冗长但我觉得没啥问题，黑魂里的滚的确是做不到那种程度，就是不知道他有没有玩过血源，或者知不知道这代部分武器的那个滑步战技了。

kara2000

pgain2004 发表于 2016-4-21 11:11
这代韧性系统确实是比较奇怪吧，例如我昨晚看到你们讨论后去穿哈维尔套戴狼戒指拿大龙牙，去洛斯里克高墙 ...

黑魂每一作都有细微变化，晚熟了某一作会不适应新作很正常。你设想一下，如果开场你完全按照DS1的节奏能顺利弹返杂兵，会怎么想？
“制作人太TM偷懒了吧，连杂兵的攻击判定都照搬前作”

对于那些鼓吹削韧无敌的，估计以前喜欢大鸡腿、现在狂捧黑暗剑吧，我主张一周目尽量多体验不同的设计，水桶号绝对是大多数人的选择，打法多样玩起来才有意思，面对那种被小兵打出硬直就抱怨系统的脑回路我只想哈哈哈的笑。至于MH的情况，玩家就很多时候要靠出招霸体才能不被杂兵或者风压之类的打断动作，要类比的话MH里相当于0韧但是有受创无敌时间，魂相当于自带回避2但有可能被速度快的小伤害连击到死。

pgain2004

另外我说一些这代的系统特色。

例如受创硬直(Hitstun)，普通R1(轻功击)第一击后对方的硬直非常大，而第二击后则非常短，被打的一方尝试在两种情况下翻滚就知道区别之大了。所以这代无论是PvE还是PVP都有个很好的法子，那就是R1，停一停，R1，也就是保证你砍的必须是武器的第一下动作，这样对方会因为较长的受创硬质而无法有效反击，即使能翻滚，你也早就从攻击硬直中恢复过来了，总之就是他基本没机会进入高韧性的攻击状态，而你的精力恢复效率也很高。这也是这代重武器不太行的其中一个因素，重武器这么玩出了来不及出手，还十分容易被弹反，而轻武器抓准时机对方就基本弹不了。在老菊的流程视频里就有演示到。另外，翻滚和奔跑R1的受创硬质也和普通R1第二下一样短，这种攻击打中后要么利用战技之类的立即提升强韧，要么就滚开，继续普通攻击的话对方有足够时间弹反(就算你拿黑暗剑或者更快的武器)/滚开/绕背/用高强韧动作反击。
不过——如果你在第三次攻击立刻转到横向，则你的攻击根据武器动作设定依然可能打到对方，而对方的弹反却不会成功。这和前代的那个应该有点不同吧。

这代的韧性(Poise)还有个特点是会影响你翻滚的最后几个非无敌帧，如果韧性够高，则那时候被打也能完成翻滚动作而不是出受创硬直。

还有这代的冲刺攻击，在奔跑过程中按着格挡，停下(不要放开格挡键)，则你的人物会完全停住，你不按其它键的话，系统依然会当你在冲刺(无论你停下多久)，这时按攻击依然会施展冲刺攻击。这在PVP时是比较有欺诈效果的。

pgain2004

kara2000 发表于 2016-4-21 11:49
黑魂每一作都有细微变化，晚熟了某一作会不适应新作很正常。你设想一下，如果开场你完全按照DS1的节奏能 ...

按DS1的节奏确实能顺利弹反开场杂兵啊，这代前期杂兵很多攻击动作都和以前差不多，你拿个弹反性能高的小盾能挡一下弹第二下，基本所有盾都能挡前两下R1弹第三下(就算对方拿最快的武器)。

费老师

你们真人有几个人能那样滚？求视频

C.W.Nimitz

shizumaru2009 发表于 2016-4-18 22:56
要真实干嘛，就喜欢看法兰不死队穿着铠甲抗大剑各种跳劈冲刺滑步漂移，讲真欧美rpg真做不出这样的动作 ...

just dance这种动作有的是，等等这不是RPG。

C.W.Nimitz

主要育碧的For Honor没出。等出了和黑魂3对比一下就知道了。

黑魂3手感其实也就比骑砍强点有限。出招策略性不如骑砍。我打3带双王子的时候就有这种感觉，挥剑砍他们身上感觉轻飘飘的。的确手感不如1代。我现在还记得1带刚到不死人聚落那用枪砍人时还能操作又摇杆瞄准位置以便一次捅俩人。这次无脑瞎JB滚也比1代好用多了，1瞎JB滚容易SB，需要判断出招时机，所以1我是盾癌，到了3变成滚癌。

C.W.Nimitz

kara2000 发表于 2016-4-20 08:01
DS1不记得有没有超负重的概念，但是要穿上去没有任何限制吧。

我记得有，超了上限跑步不起来。和3在图书馆被泼了蜡感觉一样。不然为啥有人会特意加负重

kara2000

pgain2004 发表于 2016-4-21 12:29
按DS1的节奏确实能顺利弹反开场杂兵啊，这代前期杂兵很多攻击动作都和以前差不多，你拿个弹反性能高的小盾 ...

我用初始的盾弹反高墙那里的第一个杂兵，试了很久，连一次弹反动作都没出现，一度以为是不是弹反变成特殊设定了。DS1从不死院到不死教会区域的杂兵是随弹随有，这两类杂兵节奏明显不同啊。