虽然ZOO学很好，但是我不能允许利用它贬低日本动画

航迹云 · 发表于 2016-3-9 01:05

warachia 发表于 2016-3-9 00:45
just laugh
笑完解释一下笑点，让我一块儿开心开心。

影视特效跟全3D动画被你放一起比较，我还有为此跟你分享看法，我也是蠢的不行

warachia · 发表于 2016-3-9 01:08

航迹云发表于 2016-3-9 00:59
你那几部全场只有20分钟镜头的特效跟108分钟的动画电影做类比，秀逗不，你咋不提少年派里的老虎呢，人家 ...

我之前引用的话是“如此优质的3D效果”。
我之前表述的信息是“如此优秀的3D效果从技术层面来说在真人电影和游戏界完全不算稀罕”。

你和我说制作难度制作规模干嘛呢？和我说的有关系吗？

还有恐龙怎么实景取材？侏罗纪世界里的恐龙多少是3D动画多少是道具布景？

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 01:09

航迹云发表于 2016-3-9 00:22
噢，这就已经司空见惯了？这次的zoo，我个人觉得甚至比当初熊猫人的CG要高。然后那种水平已然是你眼中的 ...

井底之蛙，还拿个几年前的熊猫人出来，就知道个暴雪吗，去看看现在的游戏都是什么画面了

warachia · 发表于 2016-3-9 01:09

本帖最后由 warachia 于 2016-3-9 01:11 编辑

航迹云发表于 2016-3-9 01:05
影视特效跟全3D动画被你放一起比较，我还有为此跟你分享看法，我也是蠢的不行 ...

感情真人电影做电脑特效不要电脑还是怎地wwwww
莫非你想说做真人电影的电脑和做3D动画的电脑不是同一种电脑，技术不是同一类技术对吧？

航迹云 · 发表于 2016-3-9 01:13

爱徒勇气发表于 2016-3-9 01:09
井底之蛙，还拿个几年前的熊猫人出来，就知道个暴雪吗，去看看现在的游戏都是什么画面了 ...

果然看评论知智商，我有评论游戏引擎么，弱智？

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 01:15

航迹云发表于 2016-3-9 01:13
果然看评论知智商，我有评论游戏引擎么，弱智？

连游戏画面都不如你吹个屁啊

fruoyu0127 · 发表于 2016-3-9 01:18

warachia 发表于 2016-3-9 00:43
今年的疾走王子你看了么？觉得和以前的女性向或运动系有什么不同？
灰与幻想的格林姆伽尔看了么？觉得和 ...

铁血孤儿6集弃，金发妞太蠢（高达我看过不少，最喜欢倒A）。机器人动画起码我跟别人会更推荐希骑（安利给身边不看动画的朋友，他觉得还不错，除了卖萌和类似GAL的桥段他看不太懂）…另外两个没看。最近的也就觉得博人传很好，搬上台面，没看过火影的观众有的也觉得不错。至于我说的窄，不光是说作品针对性受众，根本上来说也是没有好的剧本

fruoyu0127 · 发表于 2016-3-9 01:18

warachia 发表于 2016-3-9 00:43
今年的疾走王子你看了么？觉得和以前的女性向或运动系有什么不同？
灰与幻想的格林姆伽尔看了么？觉得和 ...

铁血孤儿6集弃，金发妞太蠢（高达我看过不少，最喜欢倒A）。机器人动画起码我跟别人会更推荐希骑（安利给身边不看动画的朋友，他觉得还不错，除了卖萌和类似GAL的桥段他看不太懂）…另外两个没看。最近的也就觉得博人传很好，搬上台面，没看过火影的观众有的也觉得不错。至于我说的窄，不光是说作品针对性受众，根本上来说也是没有好的剧本

woodey · 发表于 2016-3-9 01:20

航迹云发表于 2016-3-9 00:22
噢，这就已经司空见惯了？这次的zoo，我个人觉得甚至比当初熊猫人的CG要高。然后那种水平已然是你眼中的 ...

FF7AC

航迹云 · 发表于 2016-3-9 01:22

warachia 发表于 2016-3-9 01:08
我之前引用的话是“如此优质的3D效果”。
我之前表述的信息是“如此优秀的3D效果从技术层面来说在真人电 ...

开始诡辩了。。。http://news.mtime.com/2015/05/28/1543053.html。 http://news.mtime.com/2015/06/22/1543890.html 只要稍微看点侏罗纪公园幕后系列，包括侏罗纪公园3D转制和侏罗纪世界，就能了解到，他们都由实体模型+CG模型制作，里面只有少量恐龙是完全由电脑制作。你连这点都不知道，跟我扯皮什么。
还有，你拿这种人体捕捉建模还有后期合成的特效跟全3D动画比，还说两者不相上下的情况，就跟你拿UBW的特效跟一拳超人的作画对比，然后说，两者打的都好酷炫，你这不笑掉大牙么

航迹云 · 发表于 2016-3-9 01:26

woodey 发表于 2016-3-9 01:20
FF7AC

当年的顶尖之作，可惜后来日本不往这方面搞了，04年的神作跟16年比已然有代差了。

航迹云 · 发表于 2016-3-9 01:30

爱徒勇气发表于 2016-3-9 01:15
连游戏画面都不如你吹个屁啊

。。。。。。。。。。。无语了，WOW03年网游的引擎跟16年单机的引擎比，请问你的智商还有没有下限。
还是你想说，现在的游戏画面已然超过熊猫人的开头C**平？请问捡垃圾跟巫师的游戏画面有达到熊猫人里老陈的细致程度么？如果老陈都达不到，更不要去比ZOO那里面上百个小动物了

warachia · 发表于 2016-3-9 01:33

fruoyu0127 发表于 2016-3-9 01:18
铁血孤儿6集弃，金发妞太蠢（高达我看过不少，最喜欢倒A）。机器人动画起码我跟别人会更推荐希骑（安利给 ...

我问的并不是你喜不喜欢铁血孤儿。
如果看过，哪怕两集，你也不得不承认，这片的剧本思路和过去任何一部高达都是有根本性差别的。
当然这种差别你是否欣赏，这片的水平你是否认可，在这个问题上来说并不重要。

剧本荒是不光是动画的问题，你看日本电影，能看的一半是青漫改编，剩下的一半是畅销书改编。
最近连nico上的mv，点阵的同人游戏都能改编电影了。

但要说动画里有没有好剧本，
如果我把去年的tv动画S1评分前十名全搬出来，你会承认里面有好剧本吗？
就算里面没一部剧情风格合你喜好，你也会承认里面有好剧本吗？
最重要的是，你去看了吗？

mimighost · 发表于 2016-3-9 01:36

warachia 发表于 2016-3-9 01:08
我之前引用的话是“如此优质的3D效果”。
我之前表述的信息是“如此优秀的3D效果从技术层面来说在真人电 ...

。。。。霍比特所谓的3D效果已经被批成狗了，就是因为游戏感严重。。。还如此优秀。。。

复仇者这种大路货。。。就算是吹钢躯都更像回事。

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 01:36

航迹云发表于 2016-3-9 01:30
。。。。。。。。。。。无语了，WOW03年网游的引擎跟16年单机的引擎比，请问你的智商还有没有下限。
还是 ...

捡垃圾那破画面居然都敢拿出来，在大作里都算渣的，巫师3也就不错，这个才是去年画面最好的
http://play.163.com/photoview/43UD0031/81836.html

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 01:39

航迹云发表于 2016-3-9 01:26
当年的顶尖之作，可惜后来日本不往这方面搞了，04年的神作跟16年比已然有代差了。 ...

SE的CG技术可一直没停，据说FF15就要出一部CG电影

航迹云 · 发表于 2016-3-9 01:47

爱徒勇气发表于 2016-3-9 01:36
捡垃圾那破画面居然都敢拿出来，在大作里都算渣的，巫师3也就不错，这个才是去年画面最好的
http://play. ...

画面不错，不知道吃不吃显存，然而说句实话，我看不上这种环境拟真程度很高的，只能说明背景贴图材质高，而不能说明技术怎么样

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 01:49

航迹云发表于 2016-3-9 01:47
画面不错，不知道吃不吃显存，然而说句实话，我看不上这种环境拟真程度很高的，只能说明背景贴图材质高， ...

屁话这么多，连这样即时演算的画面都打不过吹个屁的技术

warachia · 发表于 2016-3-9 01:50

航迹云发表于 2016-3-9 01:22
开始诡辩了。。。http://news.mtime.com/2015/05/28/1543053.html。 http://news.mtime.com/2015/06/22/1 ...

朋友，你baidu半天得来的这两篇东西明确说是道具制作的只有那个死雷龙耶。
刚好这和我印象里的也差不多。

“我们用实体模型完成人和恐龙接触的场景，展现真实的触感；进入大规模的动作场景后，就要看你怎么运用CG技术了。”

引自后面那篇/)

还有，使用“人体捕捉建模”这种稍微有点不明所以的词汇是不是表示你其实不太懂动作捕捉、表情捕捉与建模之间隔得有多远？

warachia · 发表于 2016-3-9 01:52

mimighost 发表于 2016-3-9 01:36
。。。。霍比特所谓的3D效果已经被批成狗了，就是因为游戏感严重。。。还如此优秀。。。

复仇者这种大路 ...

先说好我不看霍比特和魔戒，搜了一下霍比特人3D效果差搜到的居然是影院3D播放效果不佳（噗
你给说说是哪方面做得差？贴图材质不行还是光源太少还是粒子效果落后？还是说单纯的美术风格太卡通？

至于大路货么，大路货大场面和爆炸才多嘛。

航迹云 · 发表于 2016-3-9 01:57

爱徒勇气发表于 2016-3-9 01:49
屁话这么多，连这样即时演算的画面都打不过吹个屁的技术

http://pc.tgbus.com/info_57/72890/
夸你两句就这么横，拟真MOD这种东西老滚的时候就出来了，我都说了，不喜欢太拟真的东西，无非证明贴图材质高罢了

mimighost · 发表于 2016-3-9 01:57

warachia 发表于 2016-3-9 01:52
先说好我不看霍比特和魔戒，搜了一下霍比特人3D效果差搜到的居然是影院3D播放效果不佳（噗
你给说说是哪 ...

http://screenrant.com/lord-rings ... nsen-criticism-cgi/
http://whatculture.com/film/the- ... tion-of-smaug.php/8
https://www.reddit.com/r/movies/ ... battle_of_the_five/

应该足够了，另外评论之前是不是也应该看一下~

RedMirage · 发表于 2016-3-9 01:58

爱徒勇气发表于 2016-3-9 01:39
SE的CG技术可一直没停，据说FF15就要出一部CG电影

这个是对的，SE的CG技术相当强
几年前的实时demo就可以做到这样的水准了

http://v.youku.com/v_show/id_XOTQ1ODU1Njg0.html?from=s1.8-1-1.2

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 02:01

航迹云发表于 2016-3-9 01:57
http://pc.tgbus.com/info_57/72890/
夸你两句就这么横，拟真MOD这种东西老滚的时候就出来了，我都说了， ...

笑死了，原来迪斯尼这种卡通风格的就好是吧，你喜不喜欢有个卵用，人家的画面的在那足以跟真人电影相比，你迪斯尼那技术有什么能吹的

航迹云 · 发表于 2016-3-9 02:03

warachia 发表于 2016-3-9 01:50
朋友，你baidu半天得来的这两篇东西明确说是道具制作的只有那个死雷龙耶。
刚好这和我印象里的也差不多。 ...

还我百度半天。。。我当初看完侏罗纪世界就去了解的东西。到你这就只有那个死雷龙，你把视频看完都不会说这种话，要不要我把T-REX，迅猛龙的模型也发给你亮亮眼。还有，你的那些所谓3D对比都已经令人贻笑大方了。人体运动捕捉系统还得一字不差给你念出来，要不要CG以后都说成computer graphics....抓这种字眼没病吧

航迹云 · 发表于 2016-3-9 02:03

warachia 发表于 2016-3-9 01:50
朋友，你baidu半天得来的这两篇东西明确说是道具制作的只有那个死雷龙耶。
刚好这和我印象里的也差不多。 ...

还我百度半天。。。我当初看完侏罗纪世界就去了解的东西。到你这就只有那个死雷龙，你把视频看完都不会说这种话，要不要我把T-REX，迅猛龙的模型也发给你亮亮眼。还有，你的那些所谓3D对比都已经令人贻笑大方了。人体运动捕捉系统还得一字不差给你念出来，要不要CG以后都说成computer graphics....抓这种字眼没病吧

warachia · 发表于 2016-3-9 02:04

mimighost 发表于 2016-3-9 01:57
http://screenrant.com/lord-rings-hobbit-viggo-mortensen-criticism-cgi/
http://whatculture.com/film ...

看了俩片段，龙的表情捕捉不错。其他没看出啥问题。

英语没过四级，不太看得懂你贴的，就看懂最后一个好像说的是背景人物里复制粘贴用的过分了？

woodey · 发表于 2016-3-9 02:08

其实我觉得技术起到一个服务作用，而不是主要的，从画面上来说，动画技术发展的方向应该是尽可能还原原画靠拢。从动作上来说必须同时符合逻辑和动画独有的夸张表现

warachia · 发表于 2016-3-9 02:10

本帖最后由 warachia 于 2016-3-9 02:13 编辑

航迹云发表于 2016-3-9 02:03
还我百度半天。。。我当初看完侏罗纪世界就去了解的东西。到你这就只有那个死雷龙，你把视频看完都不会说 ...

看来你已经学会选择性无视我引用的内容了。

不过没关系，我找了这个给你/)
http://v.game.sohu.com/play_29482832.html
一个简单的常识，大部分的，或者说几乎全部的恐龙全景镜头和大幅度的运动镜头都不可能是道具制作的，
因为现在的道具水平，或者说机械水平，达不到电影要求的那个程度。

chivalry · 发表于 2016-3-9 02:12

讲道理，这两年日本动画确实不行，剧场动画玩技术没玩过别人，玩深度结果也没玩过别人，感觉不知道是走了歪路还是为了迎合市场。之前我记得论坛有人说日本动画是走深度的，但是我趴在地上想了半天，都想不起来这两年有哪一部配得上深度这个词，哪怕动物城你说深度不够，那问题是日本动画也没达到这个深度呀，提深度，我现在第一个想到的仍然是押井守的人狼，可能大多数人讨厌他夹带私货，但是有些地方他确实拍的好

航迹云 · 发表于 2016-3-9 02:14

爱徒勇气发表于 2016-3-9 02:01
笑死了，原来迪斯尼这种卡通风格的就好是吧，你喜不喜欢有个卵用，人家的画面的在那足以跟真人电影相比， ...

然后呢，那你前面说的FF15出来要是也一脸魔幻，你是不是也要恶心一下‘一点都不真实是不是’。你的回复搞不搞笑。你的回复不仅答非所问，还非要关公战秦琼，拿一个拟真MOD来说一个全年龄向3D动画的画面不够真人电影。
还迪士尼那技术有什么吹的，你去问问现在全球有几个公司能在跟迪士尼同等的预算，同等的环境，达到同等水平做出同样水准的动画

warachia · 发表于 2016-3-9 02:19

航迹云发表于 2016-3-9 02:14
然后呢，那你前面说的FF15出来要是也一脸魔幻，你是不是也要恶心一下‘一点都不真实是不是’。你的回复搞 ...

你赢了，同等的预算一扔出来天下无敌了呀

不过话说回来，给迪士尼同样的预算和环境，迪士尼做得出灰与幻想的格林姆伽尔吗？
不，同样的预算和环境，我觉得他们连瓦尔基里驱动都做不出。

warachia · 发表于 2016-3-9 02:20

本帖最后由 warachia 于 2016-3-9 02:21 编辑

chivalry 发表于 2016-3-9 02:12
讲道理，这两年日本动画确实不行，剧场动画玩技术没玩过别人，玩深度结果也没玩过别人，感觉不知道是走了歪 ...

白箱。

不要说我只有白箱好提，原创动画确实少。我也没全看过。
至于深度这个词，大家肯定有各自的看法，比如我，我觉得zootopia不是深度不够，而是压根，彻头彻尾，没有深度。

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 02:21

航迹云发表于 2016-3-9 02:14
然后呢，那你前面说的FF15出来要是也一脸魔幻，你是不是也要恶心一下‘一点都不真实是不是’。你的回复搞 ...

既然你3D动画都可以跟日本2D动画比了，为什么就不能跟这些游戏比，连即时演算的游戏画面都比不过心虚了是吧，不然你说说迪斯尼有什么技术能吹的，说不出来你叫个卵

RedMirage · 发表于 2016-3-9 02:22

本帖最后由 RedMirage 于 2016-3-9 02:29 编辑

chivalry 发表于 2016-3-9 02:12
讲道理，这两年日本动画确实不行，剧场动画玩技术没玩过别人，玩深度结果也没玩过别人，感觉不知道是走了歪 ...

至少吉卜力两三年内还是出了些片子的，您觉得深度如何呢？或者说您觉得深度这个概念应该如何比较和理解？

fruoyu0127 · 发表于 2016-3-9 02:23

本帖最后由 fruoyu0127 于 2016-3-9 02:40 编辑

warachia 发表于 2016-3-9 01:33
我问的并不是你喜不喜欢铁血孤儿。
如果看过，哪怕两集，你也不得不承认，这片的剧本思路和过去任何一部 ...

风格从来就不是问题…大概看了下投票，就说我看过的里面觉得不错的，寄生兽、希骑、G复国三个。还有一些票数多的没看的，看了几集的。京吹、路人女主、白箱。还有自己随便看的血界战线、超人幻想、迷糊餐厅。还有一点没看的，一拳超人，jojo。寄生兽和希骑我觉得都不错，G复国压缩的厉害。立足自嗨的不谈了，能做到雅俗共赏，能多年龄层次，还要有一定亮点，其实也不简单

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 02:25

warachia 发表于 2016-3-9 02:20
白箱。

不要说我只有白箱好提，原创动画确实少。我也没全看过。

这个深度就是这些动物吹最傻逼的地方，掺和了点10个美国片9个都有的政治种族元素的就在那意淫内涵神作，真是LOW的一逼

航迹云 · 发表于 2016-3-9 02:28

本帖最后由航迹云于 2016-3-9 02:29 编辑

爱徒勇气发表于 2016-3-9 02:21
既然你3D动画都可以跟日本2D动画比了，为什么就不能跟这些游戏比，连即时演算的游戏画面都比不过心虚了是 ...

’不过仔细想想，也许只是迪士尼的3D太惊艳了，我们这些天天看作画的人难免会产生动摇。真的要关公战秦琼，3D打2D的话，去年的白箱，京吹，作画方面的一拳其实也不算真的差到哪去。只是，这次的ZOO各方面做的真的是太好了。好的让人说不出话来，只能拿剧情有点主旋律这种模棱两可的话来反对‘
这是我最早的回复
”噢，这就已经司空见惯了？这次的zoo，我个人觉得甚至比当初熊猫人的CG要高。然后那种水平已然是你眼中的司空见惯了是吧。更何况大部分游戏CG也就5分钟不到的水平，不过那也可以，撇开游戏CG，‘电影观众’也是你说的，那么请说几个电影观众能看到，并达到ZOO的3D水平的电影。我好观摩一下“
这是我首次被你回复的发言。
我从始至终都没有离开3D动画制作的范畴，即使举了熊猫人，两者也都属于全3D动画，最初的发言，也没有贬损2D来强拉3D，只是提到3D动画对整个动画尤其是以2d为主的日本动画有所冲击罢了。你再好好看看你的发言

P.S，回家漱漱口,你说话语气挺不干净的，看着有点脏

爱徒勇气 · 发表于 2016-3-9 02:32

航迹云发表于 2016-3-9 02:28
’不过仔细想想，也许只是迪士尼的3D太惊艳了，我们这些天天看作画的人难免会产生动摇。真的要关公战秦琼 ...

你先吹吹动物城的技术吧，吹的出来吗你，连现在游戏画面什么水平的不知道举个辐射这种垃圾画面的出来装逼

航迹云 · 发表于 2016-3-9 02:35

warachia 发表于 2016-3-9 02:19
你赢了，同等的预算一扔出来天下无敌了呀

无语了！！！你怎么不把笔扔给齐白石，让他画个舰娘出来呢，亦或者把IS交给黑泽明去拍。。。我滴个妈呀，轻小说跟卖肉作都出来了，你当真不是反串黑。

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[讨论] 虽然ZOO学很好，但是我不能允许利用它贬低日本动画