来说说日本动画的类世界系思维

猫坤

世界系方便卖角色，完

Julien

mimighost 发表于 2016-1-17 16:22
其实世界系挺符合目前东亚鸵鸟一代的审美的，反感宏大的东西，犬儒，自私，脆弱，自恋，并且缺乏反省 ...

世界系阐明的是社会本身无力自我维护甚至自救的客观观感。
只要社会发生了这件事情，或者起码对年轻人来说发生了这件事，用世界系去阐述就算不了什么大事。
美国还有占领华尔街还有垮掉的一代呢。全球的年轻人都是鸵鸟。

mimighost

sjstephen 发表于 2016-1-17 16:35
那么只要发生的是是”具体”的与周遭环境互动，就不算世界系么？

我对这个不敢苟同 ...

把“自我意识”和“世界”直接联系起来。其结果，就是“我”的意志直接影响到“世界”，因为没有了“社会”，“我”自然就是这个“世界”的主宰了。

http://www.guokr.com/post/412669/

我同意这个观点，和互动没有关系，而在于世界在这里只是猪脚的内心某种情绪的投射，是概念化的，抽象的，主观的。你当然可以和你自己的情绪“互动”咯，只不过世界系里面世界受到猪脚自我情绪的左右，不管这种“左右”到底是设定里面明确写的，比如EVA里面小受成神，或者是暗示的，比如新海诚的云之彼端。

mimighost

Julien 发表于 2016-1-17 16:49
世界系阐明的是社会本身无力自我维护甚至自救的客观观感。
只要社会发生了这件事情，或者起码对年轻人来 ...

占领华尔街并不鸵鸟吧。感觉是社病我药，和放弃治疗的区别。

a8610853

Julien 发表于 2016-1-17 16:58
你说的我都懂，但既然没译本，他的东西里有干货，没有理由就放弃他作为一个内容来源了。
没有影响力跟他 ...

看你怎么定义知识分子，如果不是说学术界而是说出版界的话，宇野常宽、东浩纪、前岛贤这些谈世界系的论客，先不说受不受欢迎，书还是卖得挺好的。
刚刚我和郭同学聊了很久，郭同学已经注明了出处，引用贴我等下就编辑掉。

a8610853

mimighost 发表于 2016-1-17 17:02
占领华尔街并不鸵鸟吧。感觉是社病我药，和放弃治疗的区别。

世界系反映的不是作者的经验，而是使这种经验成为可能的社会环境。比如大家熟知的诚哥的星之声，他老婆也当了星之声的配音演员，难道诚哥就是死处男家里蹲吗。S1很多人犯得最多的毛病就是假定每个作者都是以文载道的，都是有什么样的创作冲动，什么样的经验就创作什么样的作品，认为作品与作者之间的关系是完全透明的，一窥即知的。实际上至少在宅文化这个语境中，正如西尾维新说“西尾维新就是一个角色”一般，作者甚至会在作品里塑造一个“作者形象”。你们从表面读出来的只不过是一种作者形象而已。

美国和日本地区是不同的这一点倒是没讲错 。比如斋藤环就做过日美的家庭结构的比较，认为日本主要是母子家庭，丈夫常年工作不归、晚归，美国是夫妻家庭，儿女一成年就被赶出家独立，所以日本家里蹲多，相反的美国流浪者多。很说谁比谁好谁比谁坏。

Julien

mimighost 发表于 2016-1-17 17:02
占领华尔街并不鸵鸟吧。感觉是社病我药，和放弃治疗的区别。

并没有药，只是西方人可以爽快的唾弃社会体制和秩序，不会自责而已。

所谓的“东亚社会的原罪”在于每个个体都必须彻底接纳群体，任何对社会的否定，要么建立在社会已完的基础上，要么建立在我是混蛋的基础上，世界系就是这两种情绪兼而有之，再加上绝望感。

S1去年每个月都会出个热帖“日本为什么这么变态，为什么这么不起点”的核心质问就是日本人为啥不能杀伐果断，为啥不能弱肉强食社会达尔文。日本的一切神经病，变态，扭曲的点都出自于他们对群体意志和秩序的无原则认同，而西方包括起点为代表的中国，相对他们的优越性就是在于我们可以接受社会的共同理想/普世价值之类的是虚伪的，每个人只应该为自己奋斗，把别人踩在脚下理所当然这一点。

对于如今这个世界，必须强迫自己相信存在普世价值的人，怎样才能不犬儒，不自恋，不脆弱？怎样才有反省的勇气，才有认同宏大叙事的自欺欺人的智慧？他们是鸵鸟没错，任何想要文明尊重，想要被群体爱被群体接纳的社会理想，其实统统都是鸵鸟。只要社会共识没建立起来，这些人就活该被宰割被欺凌，一个人躲在角落里默默高歌自己的小清新梦想。那啥的时候，知识分子臭老九就是这些人，如今的圣母婊接纳那啥难民也是这群人。我的观点是，这些人创造的文化，比起点好看耐看多了。

Julien

a8610853 发表于 2016-1-17 17:05
看你怎么定义知识分子，如果不是说学术界而是说出版界的话，宇野常宽、东浩纪、前岛贤这些谈世界系的论客 ...

我们看不懂日文的知乎知识界，跟日本的知识分子界就不会有什么交集了~

春猫

去分析某片后面的社会意义好像不需要特意去搬出个莫名其妙的词

mimighost

Julien 发表于 2016-1-17 17:21
并没有药，只是西方人可以爽快的唾弃社会体制和秩序，不会自责而已。

所谓的“东亚社会的原罪”在于每个 ...

但是11区丧心病狂的冷无缺作品并不比起点少啊，你看亚人，吃屎鬼之流，杀伐不是挺果断的么。

年青一代脱离父母的困难更大，这才是造成这种鸵鸟心理的主因，我个人认为。嗯，就是东亚这种大包大揽的家长文化，加上少子化，新一代无法断奶，想逃开却没有勇气，所以只能缩到龟壳里和想象的世界做战斗。

shadow001

春猫 发表于 2016-1-17 17:51
去分析某片后面的社会意义好像不需要特意去搬出个莫名其妙的词

先出現莫名其妙的詞,然後評論家再從這系列作品中分析背後代表的社會意義
不過個人認為這種分析挺沒意思就是

春猫

shadow001 发表于 2016-1-17 18:08
先出現莫名其妙的詞,然後評論家再從這系列作品中分析背後代表的社會意義
不過個人認為這種分析挺沒意思就 ...

这跟自己竖个靶子打也差不多了

熊起

mimighost 发表于 2016-1-17 18:00
但是11区丧心病狂的冷无缺作品并不比起点少啊，你看亚人，吃屎鬼之流，杀伐不是挺果断的么。

年青一代脱 ...

年青一代脱离父母的困难更大？实际应该是反过来，家庭原子开始破裂吧

mimighost

熊起 发表于 2016-1-17 18:42
年青一代脱离父母的困难更大？实际应该是反过来，家庭原子开始破裂吧

房价嘛，而且少子化。一个孩子都会继承父母所有的财产，客观上脱离父母摆布的能动性很小。上一代，兄弟姐妹众多，而且那时候房价还没这么高，基本没有和父母凑到一堆的，从父母那里能拿到的资助也少。所以我觉得世界系就是东亚社会步入富裕的之后才会诞生的审美，欧美那边产生不出来，因为不需要反抗，家长责任没那么多到了18岁就出门(一般家境的孩子从14-16就开始到超市帮工，在米国和加拿大似乎很正常，当时跟几个同事谈起的事后表示有点儿吃惊)；朝鲜也欣赏不来因为连反抗的思想都不会有。

胡诌的，莫太较真。

nihuo

a8610853 发表于 2016-1-17 17:08
世界系反映的不是作者的经验，而是使这种经验成为可能的社会环境。比如大家熟知的诚哥的星之声，他老婆也 ...

最后一句话实在是臆断，别的城市我不敢下结论，DC的流浪汉大多是黑叔叔。

流星利剑

一直没弄懂世界系的标准定义啊，哪位可以给个完整的吗？或者求例举公认的世界系作品。