来说说日本动画的类世界系思维

KissMoon · 发表于 2016-1-17 00:40

世界系的剧情结构基本可概括为我（主角），你（少女），世界（敌人）。这种剧情一个特点就是主角要对抗的是世界，或者再切实的说主角要对抗的是周围的环境。而且这种剧情思路不单只在世界系中，比如一月番亚人，上季的超人幻想。这也是我觉得一拳比超人幻想强的原因，因为它的剧情结构太老套了。这种剧情结构都另到有人发帖问超能力就要抓去做实验切片了。
日本动漫的这种剧情思路估计可能与日本被爸爸国统治的原因。

deadbeef · 发表于 2016-1-17 00:48

世界系是为了表现主角的无力
拿主题是宇宙最强的一拳来和这种比未免有点不妥

包菜 · 发表于 2016-1-17 00:52

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哈尔摩尼亚 · 发表于 2016-1-17 00:55

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epsilon · 发表于 2016-1-17 00:56

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六花之犬 · 发表于 2016-1-17 00:57

个人英雄主义，资本主义玩的不都是这套

南つばめ · 发表于 2016-1-17 00:59

伊里野：赢了世界输了你

KissMoon · 发表于 2016-1-17 01:01

我是说这种主角必须对抗周围环境的思维，比如石森的作品就有这种感觉，说不准。
一击中的英雄是走偶像经营路线，英雄协会其实是个艺人公司

shadow001 · 发表于 2016-1-17 01:06

本帖最后由 shadow001 于 2016-1-17 01:55 编辑

世界系好像沒明確定義,一般都是背景是世界存亡危機,女主角是存亡關鍵,而男主則是無能的存在
故事環繞男女主角,其行動會影響世界存亡,但對社會幾乎毫無描寫
亞人,一拳,超人幻想這三部都跟這種結構差遠了吧

六花之犬 · 发表于 2016-1-17 01:06

本帖最后由六花之犬于 2016-1-17 01:08 编辑

KissMoon 发表于 2016-1-17 01:01
我是说这种主角必须对抗周围环境的思维，比如石森的作品就有这种感觉，说不准。
一击中的英雄是走偶像经营 ...

岛国物质匮乏，旁边除了地大物博的大国就是一望无际的大海，当然有除了自己周围环境都是敌人必须对抗的思维了

月夜凝雪 · 发表于 2016-1-17 01:33

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云梦泽岸 · 发表于 2016-1-17 01:41

我记得世界系好像是将校园（男主的小圈子）和世界强行挂钩在一起的剧情类型，只要把妹子攻略下来了，就可以顺带打到大魔王，解决世界危机。
某种意义上可以称为“以小见大”呢，把青少年思想局限在学校生活的可悲状态与对世界和秩序颠覆的浪漫幻想绑定在一起。只要守护好学院的日常，一切都能迎刃而解，最终一定是名利双收，左拥右抱，自己却依旧是“普通的高中生”一枚。

deadbeef · 发表于 2016-1-17 01:52

我不知道现在的世界系是指的什么
但是就早年的世界系代表作品伊里野/最终兵器彼女这类型世界末日BOY MEETS GIRL的故事
其实并没有什么世界更没有什么敌人有的只是想要过小日子的男女主角
主角们没有反抗任何东西没有能力反抗任何东西更没有想要反抗任何东西的想法只是想要在夹缝中求生存
要说的话这些片子中主角们唯一的敌人应该只有那充满恶意的作者

鸣上悠 · 发表于 2016-1-17 02:13

你自己都说主角是靠拯救少女，所以与世界为敌
超人幻想和亚人说出来不是自打脸？
你扯魔禁还更合理一点

Melchior · 发表于 2016-1-17 02:17

超人幻想简直是和 “世界系” 背道而驰

也不是说非世界系就多么高大上了，但你既然要用，至少得按它原义来啊

a8610853 · 发表于 2016-1-17 02:35

本帖最后由 a8610853 于 2016-1-17 10:58 编辑

虽说“为了你就是和世界为敌我也在所不辞”这种发言很有世界系风范。但是楼主强行把世界和男主放在敌对位置上也是醉了，之前我也有读过国内有些人的论文，对世界系概念都有明显的误解。
把选妹子还是选世界的矛盾对立关系当做世界系的核心，我只能评价，毕竟是被马哲洗礼了十几二十年。
楼主对世界系的误解经过了2个逻辑跳跃，第一个刚刚已经说了，第二个是把世界理解成了人类世界，而前者更接近海德格尔意义上的自然，后者则是社会环境。第一次跳跃还算可以理解，马哲嘛。第二次跳跃则不得不怀疑楼主真的看过广为流传的三大世界系作品吗？伊里野的天空，星之声，最终兵器彼女，三者与其说是和社会环境对抗，不如说如东浩纪所说从“方法论上消除了社会领域”，几乎没有具体描写政府机关，社会团体，金融市场的。这是楼主最大也是最根本的错误。世界系的反义词可以去看清凉院流水的《日本灭绝计划》里面从社会角度描写危机之具体，具体到你觉得无聊透顶，经济上从股市，政治上从政府、特工、外交、军事上从军队，恐怖袭击等等等等，而且从多对男女的视角进行描写。

现在最为广为传播的世界系定义，是东浩纪提出来的：
妳我的微小关系，不经过社会等中间项的描写，直接与世界末日危机等宏大的存在论（本体论）式的问题直接挂钩。

后来前岛贤总结过世界系，并认为世界系=对自我意识的自我提问，不过我认为这个已经包括在东的“存在论”这一词当中了，毕竟有个人说过一句话，我思故我在。

东浩纪对世界系的言论从九几年在关于德里达的博士论文，持续到了12年的某书。在这之中东浩纪对世界系概念做出了许多的论断，包括世界系作品背后的世界系问题，拉康的三界与世界系的问题，东对世界系的论断在日本知识界影响非常大，大泽真幸、宫台真司等等知识人都参考东的世界系论断分析过很多社会现象。不过这方面比较琐碎，就不谈了。

这里只对一些常见的世界系的误解做出纠正，以及给出一些简单易解的论断。更为具体的解释分析，因为我要用来做写论文的材料的，现在不能说。等我发了文你们倒是可以去看看。
1、世界系不只描写物理上的世界危机，正如存在论一词所示，往往循环类作品和平行世界类作品会有世界系的色彩。如凉宫春日的消失中，便是在正常的凉宫春日的世界和作为团长的凉宫春日的世界中选择。这时不存在选女主还是选世界这种矛盾。而是选这个女主还是那个女主的问题。
2、世界系并不反映作者人生经验的短缺，相反的，像秋山瑞人与新海诚（法老控+黄油出身），都是老的不能再老的油条了。世界系反映的是一种宏大叙事凋零的社会环境，不是作者无法把握社会，而是社会自己摔死了，简单的说一种为共同体全体所共有的话语本身坠落了，人们能感受到的只有最身边的和最宏大的存在论式的东西。

3、世界系中往往妳我关系的危机与世界的危机是同步的。
4、世界系中世界危机往往是抽象的，不具体的。
5、抽象的危机是通过且只能通过妳我关系来进行象征性地描写。

最后谈一点小闲话，亚人这种，应该从冷战瓦解和911后反恐战争来看，冷战瓦解，战争从国家对国家的战争变成了个人对国家的独狼式的袭击，从苏联或者美国这样明确的敌人变成了看不见的敌人，说不定你邻居就是恐怖分子（没错，某个中东出身的高达），亚人、巨人这种“危险的异类就在你身边”的设定应是源自于此。

MK3 · 发表于 2016-1-17 03:07

如果不是救妹子而是救媽媽然後跟世界為敵呢

Julien · 发表于 2016-1-17 03:14

著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：Macro kuo
链接：http://zhuanlan.zhihu.com/donghuakaocha/20158267
来源：知乎

1）战斗着的女主角双肩上承负着世界的存亡
2）与女主角恋爱的男主人公自己不去战斗，而是纯粹地与女主角谈恋爱
3）大状况（世界的存亡）和小状况（主人公们的恋爱）是直结起来的，中间的社会领域的描写被跳过
4）战争并非是向着击败敌人获得胜利的一方发展，而更像是濒临失利甚至接近破灭，从而给恋爱故事带来悲壮感和惋惜感。
5）以前所遵从的所谓“正义”或者“友情”等的共通价值观已经不再被作品所共有。

子戏星斋 · 发表于 2016-1-17 04:12

一句话：世界系是由村上春树发明的

Iambot · 发表于 2016-1-17 05:22

喷了，lz拐弯抹角想拿世界系带一波节奏黑超幻，没想到基本概念都没搞清

なまにくATK · 发表于 2016-1-17 06:04

LLX也算是这种类型，除了主角和一些主要角色，世界上其他人都是空气，结果看到鲁鲁苦大仇深有时会莫名生气：”擦你的妹妹是妹妹，就你惨，别人也有家人就都不算人么？”

mengyao · 发表于 2016-1-17 06:12

本帖最后由 mengyao 于 2016-1-17 07:38 编辑

其实az也是世界系啊，世界系分支黄毛流，只要跟黄毛恋爱就能拯救世界！

KissMoon · 发表于 2016-1-17 10:22

a8610853 发表于 2016-1-17 02:35
虽说“为了你就是和世界为敌我也在所不辞”这种发言很有世界系风范。但是楼主强行把世界和男主放在敌对位置 ...

我说的是类世界系，而不是世界系本身。就是这种描写自身的无力与外部环境的强大。比如美漫的超人就不是这样。而我们在日本动漫中特别多见这种剧情结构，一上来就是个压抑或苦情的气氛。

sjstephen · 发表于 2016-1-17 10:29

mengyao 发表于 2016-1-17 06:12
其实az也是世界系啊，世界系分支黄毛流，只要跟黄毛恋爱就能拯救世界！ ...

杀了黄毛也能拯救世界

sjstephen · 发表于 2016-1-17 10:31

MK3 发表于 2016-1-17 03:07
如果不是救妹子而是救媽媽然後跟世界為敵呢

二郎他舅舅一句话的事

sjstephen · 发表于 2016-1-17 10:34

なまにくATK 发表于 2016-1-17 06:04
LLX也算是这种类型，除了主角和一些主要角色，世界上其他人都是空气，结果看到鲁鲁苦大仇深有时会莫名生气 ...

“我既世界”

a8610853 · 发表于 2016-1-17 10:56

KissMoon 发表于 2016-1-17 10:22
我说的是类世界系，而不是世界系本身。就是这种描写自身的无力与外部环境的强大。比如美漫的超人就不是这 ...

你这个哪里类世界系了？

彼方的心 · 发表于 2016-1-17 11:03

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彼方的心 · 发表于 2016-1-17 11:05

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a8610853 · 发表于 2016-1-17 11:10

本帖最后由 a8610853 于 2016-1-17 17:10 编辑

Julien 发表于 2016-1-17 03:14
著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：Macro kuo

编辑

epsilon · 发表于 2016-1-17 11:20

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a8610853 · 发表于 2016-1-17 11:30

本帖最后由 a8610853 于 2016-1-17 11:33 编辑

epsilon 发表于 2016-1-17 11:20
また、セカイ系と名指しされたものはおおよそ、「ループものの作品」「セカイ系への自己言及的応答作品」の ...

维基这个不是写的继承吗。实际上世界系现在虽很少单独成作，但是经常作为某些作品的一个部分出现，比如STB的魔女卷

熊起 · 发表于 2016-1-17 14:14

这砖家的文章总觉得前后不搭，我换个方向总结就是把剧情冲突的条件作为公设塞进来，公设要足够大足够有说服力因此经常体现为世界规则。与古典悲剧的根本区别在于矛盾不再出自人物性格本身，干脆点说就是种比较成熟高效的剧情杀技术。这个技术的要点在于对联系非常紧密的两部分内容上，进行疏离和接受两个方向的分别处理

KissMoon · 发表于 2016-1-17 15:05

熊起发表于 2016-1-17 14:14
这砖家的文章总觉得前后不搭，我换个方向总结就是把剧情冲突的条件作为公设塞进来，公设要足够大足够有说服 ...

文化水平低的理科狗，我只是想表达一个我一个感觉一个直觉的方向。不过老兄的总结得很好，我很同意你观点

a8610853 · 发表于 2016-1-17 16:10

KissMoon 发表于 2016-1-17 15:05
文化水平低的理科狗，我只是想表达一个我一个感觉一个直觉的方向。不过老兄的总结得很好，我很同意你观点 ...

楼主是理科生的话，我知道一个很经典的来形容“世界系问题”的例子。

很多人还没有走出学校进入社会，就突然会想出“这个世界的本质就是熵的减少”之类的宏大问题。

mimighost · 发表于 2016-1-17 16:16

epsilon 发表于 2016-1-17 00:56
如果世界系的主题真的是主角面对世界的无力，我们可以来讨论一下这是否和日本失去的十年，青少年的迷茫相关 ...

世界系当然是表现无力，而且这种无力是根本上的，源自于作者对于外界的恐惧和无法理解，所以才会选择讲世界抽象和简化成组织自己和妹子在一起的抗拒力。可以说世界系一开始就已经是边缘化的鸵鸟了，如果作者稍微现充一些，根本就不会产生创作世界系的冲动吧。

sjstephen · 发表于 2016-1-17 16:22

mimighost 发表于 2016-1-17 16:16
世界系当然是表现无力，而且这种无力是根本上的，源自于作者对于外界的恐惧和无法理解，所以才会选择讲世 ...

如果拍个动画《卡斯特罗革命》算世界系的么

mimighost · 发表于 2016-1-17 16:22

其实世界系挺符合目前东亚鸵鸟一代的审美的，反感宏大的东西，犬儒，自私，脆弱，自恋，并且缺乏反省

mimighost · 发表于 2016-1-17 16:25

sjstephen 发表于 2016-1-17 16:22
如果拍个动画《卡斯特罗革命》算世界系的么

世界系中的世界是“抽象”的，所以革命什么的根本不会被需要啊，本质就是出世的，和革命关系不能更远。

sjstephen · 发表于 2016-1-17 16:35

mimighost 发表于 2016-1-17 16:25
世界系中的世界是“抽象”的，所以革命什么的根本不会被需要啊，本质就是出世的，和革命关系不能更远。 ...

那么只要发生的是是”具体”的与周遭环境互动，就不算世界系么？

我对这个不敢苟同

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