JUMP为追求商业化是否让很多作品失去成为神作的机会？

Dya

空月の梦 发表于 2015-11-24 15:28
所以说有些人都是狗屁不懂，张嘴就来。
海贼在空岛篇，龙珠那美克星篇，SD打山王，火影终结谷，时髦神回忆 ...

顺着你的话我脑补了一个在休刊时拼命学习充实自己绑着头带熬夜构思故事的努力家富奸。讲真，就我个人——乃至我所了解的一般人来讲，不创作的时候只会玩，绝壁不会去蓄力，就算蓄力了也是很偶尔的，其实玩的过程里攒下来的点子也未必比拼命做事的时候堆积下来的多。对富奸，我还是愿意相信他是一个靠消耗才气而不是拼命去做事的人，当然，我不是说他不努力，能当上JUMP台柱的漫画家肯定已经努力过了。只是和同等级作者来比较的话，努力这个东西还是有差距的。
此外，富奸如果把酱油的时间都拿去创作，他在闲比时候画出来的好东西照样不会少。对创作者来说，创作自身其实也是一种取材。
当然，精力可能会是一个问题，你说他要是不酱油就会健康崩塌那没办法。但要是他精力真差到这份上……
呃我觉得真心想创作还是有很多法子的。

虽然很多富奸粉看不上尾田，但尾田其实就是一个很好的“在连载中蓄力”的作者，他的作品也是有高潮有低潮，而且他的创作其实和富奸一样相当随性，从那些奇奇怪怪的角色就能看出来。假使说尾田的巧思上不如富奸，但依靠长篇连载的积累和回忆堆砌，今时今日的OP随随便便就能够打出HXH所无法比拟的重拳，而HXH如果连载数再翻一倍，哪怕故事质量就停留在初期不进步，也是可以做到的。
这就是持续进行创作的人的优势。
富奸的才华没人怀疑，我现在也认为富奸是JUMP第一有才华的作者这个头衔有力的竞争者。
但如果我们只承认“懒鬼的才华”，而否认“努力者”，我觉得这是一个在许多情况之外需要讨论的问题。我个人觉得，努力者自身也是一种才华，为了作品不遵守截稿日的作家无可厚非，而兼顾了作品和截稿日的作家是伟大的。在限制和刁难和无理要求下依然创作出了出色作品的作家，他具有逃避了限制和刁难的作者所没有的才华。假如说逃开编辑的压榨而创作出杰作的作者是神，在编辑的压榨下照样做出杰作的，至少不会是比那个神差劲的神吧？

Dya

oib 发表于 2015-11-25 02:26
不用浪费时间了，你既不想瞻仰，更不想学习
还是继续黑胡建吧，顺便，蓄力这种事情根本就不需要用力。
...

错，我保证如果你拿出来的东西具有你所宣称的价值，我会理所应当地学习和瞻仰的。
此外，你这贴里只有一点说对，蓄力的确，根本不需要用力。
所以你也很清楚我会说什么，我就不说了。

Dya

oib 发表于 2015-11-25 02:26
不用浪费时间了，你既不想瞻仰，更不想学习
还是继续黑胡建吧，顺便，蓄力这种事情根本就不需要用力。
承 ...

我承认懒鬼有才华啊，我都已经那样拍胡建马屁了，我在否认他有才华吗？
但有的人不仅要我们承认懒鬼有才华，还要我们承认胡建大大才是唯一有才华的那一个啊。
这楼里这样的言论就很多嘛。

Dya

oib 发表于 2015-11-25 02:37
大情节，小情节，反情节。
要瞻仰学习就去搞懂这三个的区别

《故事》这本书大概我还没注册S1的时候就买了，我想看您的作品进一步学习实践。好吧，也许我的语气和态度不佳让你感到了不快，那么希望下次有机会可以拜读，真心实意地说。

Dya

oib 发表于 2015-11-25 02:42
那你们继续玩，
该瞻仰学习的三个东西我已经说过了
你所谓的重拳在大情节范围里，看来你对这方面 ...

我的看法是，你搞错了。
我关心的问题《故事-材质、结构、风格和银幕剧作的原理》这本书P53开始的那些内容解答不了。
实际上，电影分镜和剧本创作类的书本无法解答连载经年的漫画带给读者的故事感受上的许多问题，很多地方，两者背道而驰。

Dya

oib 发表于 2015-11-25 02:55
说明你现在的状态不需要懂啊
或者像麦基说的那样，辞职写作你就懂了。
写作的同时可以再兼一份每周四十 ...

我部分同意，斯蒂芬金也说过，专职写作才是唯一可能创作出优良作品的状态。
当然即使这样也有JK罗琳这种反例，不过这个不是重点，我也不知道这有什么关系。
回到富奸身上，我认为他创作的故事并没有从大情节脱离而往小情节等方向滑落，换句话说，我认为他并没有真的偏离少年漫画架构式的本道，即使他一直想要这么做。我知道很多漫画作者的作品趋向小情节和反情节（比如拿出名字来就很没意思的手冢），但这些漫画作者里，并没有富奸，我依然是把富奸归为少年漫画作者的。而他的创作情况恰好也并不是“写作之余再兼职”这种扰人的状态，而截稿压力——所有的作者，无论漫画还是小说都会面对。
当然，你可以很自信地说我现在的水准不够，不需要懂，不过正是因为如此，我才需要通过拜读您的作品来判断是不是自己水准不够，跟不上如此高境界的讨论。
无论如何，您都可以继续以我的水准不够来进一步地拒绝我，我等待您的回复。

阿姆罗・雷

mj_lm 发表于 2015-11-25 00:44
讲真，你看他一连可以喷三人就已经是有空宁愿帮福建开脱也不要去看其他什么了、、何必还发这么多字
还说福 ...

不要脑补别人没看过那货列举的那些所谓“名作”啊。至于你参加的学会是什么来头有什么权威性不说说吗？这年头各种砖家叫兽多了去了，整天在电视上夸夸其谈的外行冒充内行者还少吗。况且这些人也是有自己的偏好的，说的话做的研究大多不具备什么权威性。起码业界的漫画大师们可没有哪个是什么砖家叫兽评出来的，都是社会公认的。所以说你唠叨了这些废话究竟有什么用呢~

阿姆罗・雷

顺便吐槽一下某人‘简单直白土得掉渣的“我生气了，小林多么好的人啊！已经不能复活了！”是世界性的名场面’这句话。嗯，于是小林活到了最后长出了头发还跟18号生了孩子。真是好厉害的名场面啊~~至于后面的那堆废话就懒得一一吐槽了

Dya

oib 发表于 2015-11-25 03:15
大情节外部冲突，小情节内部冲突，反情节结构冲突，非情节完全没有冲突
我啥玩意也没写，前面那些都是我 ...

呃……
嗯……
那个……我其实想说的是……
呃……
……好吧，我不得不说，和您的交流这件事本身，的确还是非常吃力的。
因为如此吃力，我决定把请教、学习和瞻仰的机会留待下次，晚安。

w34246

Dya 发表于 2015-11-25 01:08
顺着你的话我脑补了一个在休刊时拼命学习充实自己绑着头带熬夜构思故事的努力家富奸。讲真，就我 ...

努力者还是要靠作品的成绩来证明。比如火影后期没画好，现在谁会称赞岸本努力？尾田的评价也还要等海贼王完了以后才好下定语，现在的海贼还没到后期吧？好评完结尾田成神自然没问题。
富坚休刊太厉害了，不努力是显而易见的，更适合天才一类的词。
个人感觉用神来形容作品和人挺奇怪的。作品称得上佳作其实就ok了

Dya

oib 发表于 2015-11-25 04:06
好说，创作有个问题，但凡想出什么点子的时候，都是持续好几天的连续高潮的状态，而随之而来的就是吃屎一 ...

祝你战胜现实。

Dya

w34246 发表于 2015-11-25 03:42
努力者还是要靠作品的成绩来证明。比如火影后期没画好，现在谁会称赞岸本努力？尾田的评价也还要等海贼王 ...

结尾很好的大长篇其实很少，有几个大师特别擅长结尾，但照我看大多数其实并不擅长。
火影嘛…我有段时间特别不喜欢，但岸本现在也不需要别人称赞他努力了，火影这个现象还有的持续，而且即使不持续，这十年的jump也是他的。

Nico_Minoru

那么出本删节后的浓缩本是不是还能再赚一次

mj_lm

阿姆罗・雷 发表于 2015-11-25 04:05
不要脑补别人没看过那货列举的那些所谓“名作”啊。至于你参加的学会是什么来头有什么权威性不说说吗？这 ...

都懒得和你讲你还追着我掐，特别闲是伐？
学会不学术，你最学术，你的福建全日本漫画界最棒 满足了吗

sikeino

月夜凝雪 发表于 2015-11-21 22:53
一个招牌能赚钱为什么不继续赚，你怎么不看看美漫直接就是那些角色玩来又玩去。

像富坚那样整话一句台词都 ...

能呢~~
前几天看完高桥真的最终兵器彼女漫画。叙述漫画方式还不少。。

空月の梦

mj_lm 发表于 2015-11-25 12:09
都懒得和你讲你还追着我掐，特别闲是伐？
学会不学术，你最学术，你的福建全日本漫画界最棒 满足了吗[s:1 ...

瞎逼编个学会就想糊弄人啊？你这种我见得多了，以为随便编个专家教授就可以装逼了吗？这个学会叫啥麻烦你能给出名字？
目前为止对富坚明确有超高评价的名人有村田雄介，岩井俊二，CMJ，吉永史，冰川龙之介，冈田斗司夫，一条由加利，现代洋子，甲斐谷忍等等等。日本漫画研究协会出的会刊对富坚定义是“当代最出色的漫画家之一，即便是放诸漫画史也是屈指可数的名作家。”JUMP编辑部对富坚的定位是“JUMP45年历史中最大的怪物”。以上全部都出处据实可查。麻烦你能把那个看起来很屌的专家教授名字说出来让我瞧瞧是谁啊？

阿姆罗・雷

mj_lm 发表于 2015-11-25 12:09
都懒得和你讲你还追着我掐，特别闲是伐？
学会不学术，你最学术，你的福建全日本漫画界最棒 满足了吗[s:1 ...

UCCU，你这装逼姿势不对啊~这年头可不是装神秘就能装逼的啊。
我可没说过富奸漫画界最棒这种话，拜托脑补也有个限度好吗？最烦的就是你这种一副高冷姿态不敢正面刚只会躲在一边嚼舌根的

空月の梦

Dya 发表于 2015-11-25 01:08
顺着你的话我脑补了一个在休刊时拼命学习充实自己绑着头带熬夜构思故事的努力家富奸。讲真，就我 ...

真正随时都在玩的人是不可能保持创作状态的，就说三浦健太郎吧、他玩了这么久现在故事手腕跟巅峰时期简直不是一个人，劣化太明显了，同样的坑神高屋也是这样。
JUMP漫画家问答里富坚这样说的：“只要开始连载，就算本人不去刻意追求，画面也总会进步的。花时间多吸收方方面面的东西吧。要说这条路最苦的是什么，莫过于脑中没有故事灵感时。”就算是富坚，也有没有故事灵感，痛苦的骑着自行车夜奔的时候。
斋藤：归根结底是动脑量的不同。富坚老师对“如何才能画出有趣的漫画？”这个问题的思考量真不是常人能企及的。我时常在想，他能达到今日的境界，背后究竟付出了多少这样的执着。
这是富坚责编的访谈，富坚在背后花了多少苦工，从没创作过任何东西的人恐怕是理解不了的吧，业内通常对富坚的评价都比普通爱好者中要高。顺便附个责编的访谈全文。
http://egetsuneena.lofter.com/post/3ad644_8ea6d10

蠢毛

每个人都有创意枯竭的时候，区别是有人想出来的东西腰斩了，有人在jump站住了脚。富坚是有才华，然而不见得就比别人更努力

蠢毛

John·Smith 发表于 2015-11-25 15:37
世人如此在乎努力，源于他们坚信自己生活的一切问题都在自身之外，只要想解决，总会有办法，问题只是你愿意 ...

这点我觉得富坚取巧，或者妥协了。
蚂蚁篇的解，给我的感觉是“诶就这样？”而且用了大量的文字来体现角色心理活动，又不是小说。
这情况我认为不是被自己的知识限制，而是被作品设定限制了，所以开了舍弃设定的新副本。

GA_Frank

我问一下，jump上一次有混战场面的漫画是哪年的事？？

红丽

月夜凝雪 发表于 2015-11-22 02:23
当年肯定出过什么事情，冨樫以前也应该有签约的，别的漫画家不签需要放弃手上现在的漫画，离开出版社一般 ...

当年就是jump青黄不接
SD结束，龙珠也结束了，接班的浪客剑心没有能力，面对sunday和magazine的打压销量暴跌
前一任主编下课，后一任主编上任第一件事情就是把富坚找回来，给了他个霸王条款希望他能带来部超人气漫画
然后富坚回来画了level E……
当然是一毛钱都没帮到jump233

我觉得富坚是从一个极端走到了另外一个极端，他当年一周睡10小时爆肝画漫画，还要找助手，纯粹就是为了能够按时交稿
但是他本人也表示过如果可以的话他不想要助手，他希望所有的东西都由自己来画
但是jump的强度让他Mission impossible。
所以他画幽白的时候赚的虽然多但是却一直抱怨完全没空花钱，据说还干过花几百万买个墨水画漫画这么奢侈的事情

所以现在没人管了，他自然乐得逍遥
确实挺不负责任的，不过世上坑王那么多，几乎每个坑王都有大批死忠
只能说确实有自己的本事吧。

嘛就我个人而言我自己是不追连载的，hunter第一次看距离第二次大概当中相差七八年，我没记错的话猎人我第一次看看到旅团篇，第二次看的时候已经选举篇了
所以老贼那个拖稿我倒不是很介意……反正你画我也不见得看2333

z.s

illusiome 发表于 2015-11-24 01:52
剧个鸡毛情。
你没看过小蝌蚪找妈妈都算了，作为福建粉你是没看过幽游白书还是没看过level e？这种翻炒自 ...

喷了，你看过猎人没有，通篇在这里瞎扯，给老子看一次漫画在来瞎喷，还他妈捡起替身战斗用，老子笑死你看的是同人吧。还他妈1到90级，你丫说的是海贼吧

gg326

岸本一开始只是想画一部拉面漫画，幸好编辑部把这原案退稿了，天知道火影有多少内容是编辑启发岸本画的

z.s

illusiome 发表于 2015-11-25 18:09
你作为HXH粉没看过LEVEL E？真可怜。
是的，就是喷你这个连level e都没看过的傻X，呵呵。 ...

傻屌，说啊，猎人哪里有替身，猎人哪里1到90级，别他妈转移话题。。还他妈le，猎人就算用点le的创意也无可厚非，顶多就是游戏模式相像，其他哪里像？？你别给老子说是le里面模仿替身战斗，哈哈哈，你老妈是不是死的早，没交你看书过，憨批

thegoldblade

猎人就一开始考试好看，后来天空竞技场、幻影旅团、贪婪之岛、蚂蚁都很一般，而且蚂蚁篇不知所云，和故事主线也没啥联系。