JUMP为追求商业化是否让很多作品失去成为神作的机会？

后入芙蓉王 · 发表于 2015-11-21 21:32

比如火影，本来完全有机会成为神作的，至少中忍试之前我认为是这样的~
我先来定义一下这里商业化：话数多，废话多，套路化

1.话数多
话数多最大的好处就是能多出单行本，你懂的。这个是万恶根源

2.废话多
这个是1决定。具体表现在作品里就是节奏混乱，气氛烘托失败。气氛这两个字看似简单，但要做好绝对是难中之难。能把气氛营造好的漫画家绝对能冠上大师两字
具体的举例就是很多作品里你想找一场连贯的战斗可以说是难过登天，搞笑滑稽的对话插入，令人难以忍受的回忆杀，无关痛痒的转换场景。。。这些情节在JUMP系作品里可以说是泛滥成灾
甚至于有人总结出“每一话的精髓在最后一页”，这种评价对于艺术创作者而言是一种悲哀

3.套路化
JUMP系的套路是很明显的。说白了就是一篇又一篇的超能力，团体性，擂台级或混战级的对决
这种套路的好处是参与人数足够多，人数多了话数就多，之后你懂的
套路化最大毛病在于将一个主线故事里强行插入众多的支线（我必须定义一下我说的这个支线，我认为不以主视角所展开的，不为主线所服务的情节都是支线），造成节奏支离破碎，气氛一泡污

lmclmc2 · 发表于 2015-11-21 21:41

那么成为神作有什么好处...

吃糖的亚伯神父 · 发表于 2015-11-21 22:24

jump不需要神作，jump只需要赚钱。。如果成为神作但是赚的会少那就绝对没可能让它这么做

吃糖的亚伯神父 · 发表于 2015-11-21 22:24

jump不需要神作，jump只需要赚钱。。如果成为神作但是赚的会少那就绝对没可能让它这么做

月夜凝雪 · 发表于 2015-11-21 22:53

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阿拉纳克 · 发表于 2015-11-21 23:02

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老刘 · 发表于 2015-11-21 23:03

我讲个笑话，神作。

比琪老师 · 发表于 2015-11-21 23:16

卖不出去的就是辣鸡

绿坝娘 · 发表于 2015-11-22 00:42

月夜凝雪发表于 2015-11-21 22:53
一个招牌能赚钱为什么不继续赚，你怎么不看看美漫直接就是那些角色玩来又玩去。

像富坚那样整话一句台词都 ...

基本不说话的漫画还有个，blame

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-11-22 01:11

富奸的猎人能随意休刊算是JUMP多年来反思的妥协了。能兼顾人气和剧情的才应该被称为神作

q298722751 · 发表于 2015-11-22 01:12

绿坝娘发表于 2015-11-22 00:42
基本不说话的漫画还有个，blame

有时候blame不说话看不懂表达什么就过去了

肮脏的哈里 · 发表于 2015-11-22 01:36

酱铺这么搞已经这么多年了，该赞赞，该骂也骂过了，现在也是漫画杂志no.1，你能说不成功吗？说缺点，哪儿有没有缺点的制度

要没有酱铺把漫画这块蛋糕做大，要是没有酱铺提供这个平台，又有多少作者默默无闻一生呢。提供宽松环境给作者有别的杂志搞，何必酱铺。况且现在酱铺环境比以前好多了

MaskedBlade · 发表于 2015-11-22 01:41

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月夜凝雪 · 发表于 2015-11-22 01:48

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zplbc · 发表于 2015-11-22 01:54

神作不知道，jump最近几年都没出什么正常水平的新作了吧，现在还活着的就英雄、暗杀、相扑？
常常看到一部漫画挺感兴趣，然后不经意间瞟到一个jump，瞬间就不敢追下去了...总有种随时会被斩的感觉。
感觉jump现在的新作往往陷入不出彩就连载不下去，于是不得不拼命推剧情和设定烧光点子，然后快的十几话，慢的三十来话，点子耗光，剧情暴走到没法挽回的地步，草草腰斩。
十几话对于现在的剧情漫画来说实在是太短了，急匆匆的上架腰斩实在是太不给作者机会了。相反是jump上的几个搞笑漫画，齐木、矶兵卫质量都很高，也一直能连载下去，大概因为搞笑漫画不用过度推剧情吧。

绿坝娘 · 发表于 2015-11-22 01:59

q298722751 发表于 2015-11-22 01:12
有时候blame不说话看不懂表达什么就过去了

是的，所以好多地方我第二遍从头看才看明白

隼人 · 发表于 2015-11-22 02:02

作为商业杂志，赚钱是主要的

所以我很佩服井上雄彦，宁可与集英社翻脸，也不让SD烂尾

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-11-22 02:13

月夜凝雪发表于 2015-11-22 01:48
单纯是他现在没有签约但固定人气非常高JUMP怕赶人不怎么样而已，其他有合约的大人气都没这种待遇。 ...

这也说明他底气足啊，别的作者可不敢不签约。JUMP编辑部知道放走富奸这种级别的作者迟早会后悔的

白石生 · 发表于 2015-11-22 02:20

藝術品和商品之間有着天然的矛盾，我搞藝術音樂，也明白會窮一輩子。非遺中沒有一項傳統音樂能比流行音樂這種XX更能撈錢。

月夜凝雪 · 发表于 2015-11-22 02:23

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黑化一护 · 发表于 2015-11-22 02:30

本帖最后由黑化一护于 2015-11-22 02:37 编辑

出自：5月20日NHK「探検バクモン」节目
集英社董事鳥島和彥：卖得好的东西是作品，卖不好的是垃圾

96年-2001年担当少年JUMP的编辑长

鳥山明と桂正和を発掘
Vジャンプ創始者
ジャンプ編集長だった頃連載が始まったマンガ
遊☆戯☆王、ワンピース、NARUTO、ブリーチ、ハンターハンター、ROOKIES、ホイッスル、ヒカルの碁、シャーマンキング
テニプリ、I"s、世紀末リーダー伝たけし！ブラックキャット、ピューと吹ジャガー、ボボボーボ・ボーボボ

10年升任集英社专务董事，今年8月退任 11月白泉社社长就任。

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-11-22 03:57

月夜凝雪发表于 2015-11-22 02:23
当年肯定出过什么事情，冨樫以前也应该有签约的，别的漫画家不签需要放弃手上现在的漫画，离开出版社一般 ...

他底气足不一定是因为老婆有钱，他这样的漫画家去哪都是大爷一样供着，还有个井上雄彦这样没老婆做后盾但照样走人并取得成功的先例。我觉得JUMP放走井上雄彦之后肠子都悔青了，不敢再放走富奸了吧

waterstars · 发表于 2015-11-22 06:03

《蒙娜丽莎》美不美？但是太可惜了，只有半身像，如果有全身像不是更好？有了全身，不如再来一个远景？远景有了可以有全家福啊，全家福也有了可以有家族壁画，壁画有了还可以拍电影吗，电影出之后可以有系列电影……

望月凝香 · 发表于 2015-11-22 07:55

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fruoyu0127 · 发表于 2015-11-22 07:58

老生常谈…

HerodMana · 发表于 2015-11-22 09:17

动画拍出来不是赚钱是干啥的，你以为啥都跟那啥一样可以卖情怀？

nage540 · 发表于 2015-11-22 09:58

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asd1234126 · 发表于 2015-11-22 10:06

隼人发表于 2015-11-22 02:02
作为商业杂志，赚钱是主要的

所以我很佩服井上雄彦，宁可与集英社翻脸，也不让SD烂尾 ...

又看到井上翻脸说，究竟是从哪里传出来的啊？现在不还是和集英社好着嘛

彼方的心 · 发表于 2015-11-22 10:14

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彼方的心 · 发表于 2015-11-22 10:16

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源·千华留 · 发表于 2015-11-22 10:36

别的我不知道毁了死亡小册子是真的
但是jump只认钱~
我只认一个神作杂志“冠军红”

ELLE · 发表于 2015-11-22 11:15

火影垃圾

mlkjh0 · 发表于 2015-11-22 11:29

所以你们愿意看一本jump到死喽？

肩上的乌鸦 · 发表于 2015-11-22 12:30

白石生发表于 2015-11-22 02:20
藝術品和商品之間有着天然的矛盾，我搞藝術音樂，也明白會窮一輩子。非遺中沒有一項傳統音樂能比流行音樂這 ...

少年漫画没有所谓曲高寡合的神作，作者追求的都是娱乐大众的作品。
龙珠，幽游白书这些都是在商业化框架下创作的经典。而它们即使有很浓重的商业化痕迹，仍然不损其经典。关键还是作者。

富坚的猎人是奇葩，但那是富坚已经有一部成功少漫的基础上，在通晓少漫创作后再鼓捣自己的东西，是技高人胆大。

梦落凡 · 发表于 2015-11-22 12:41

阿姆罗・雷发表于 2015-11-22 03:57
他底气足不一定是因为老婆有钱，他这样的漫画家去哪都是大爷一样供着，还有个井上雄彦这样没老婆做后盾但 ...

前些年有三大慢一批撑着，现在也有op和一批青干撑着。要是op也学猎人常年休刊，你看还有没有底气。富贱这种人就该腌了，好好做个太监。

发财就手 · 发表于 2015-11-22 12:42

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巴尔库夫 · 发表于 2015-11-22 13:07

担心尾田
在意OP

lmclmc2 · 发表于 2015-11-22 13:29

发财就手发表于 2015-11-22 12:42
培养大堆情怀厨角色厨，可以在未来重置炒冷饭骗钱，就算是坨翔也有人买账，

对了，还有长期的周边开发 ...

我感觉现在靠这些东西骗人钱财的玩意里，也没几个真神作吧。。

sjstephen · 发表于 2015-11-22 13:36

lmclmc2 发表于 2015-11-22 13:29
我感觉现在靠这些东西骗人钱财的玩意里，也没几个真神作吧。。

成为民工作就能骗钱吧

肮脏的哈里 · 发表于 2015-11-22 14:46

彼方的心发表于 2015-11-22 10:16
那是因为有OP的存在，没有OP还能拿第一我真不信

嘛，op也是这个制度，这个平台推广成长起来的。抛去这些不谈，现在连载漫画单行本销量jump还是能占几个位置的，瘦死的骆驼比马大

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