话说大家是怎么看Cross+channel这部作品的？

恶意气流

云梦泽岸 发表于 2015-9-11 11:40
http://bbs.2dgal.com/read.php?tid=461933
你看是不是这个。

谢发片

云梦泽岸

恶意气流 发表于 2015-9-11 18:27
诚然设定要为剧情服务，剧情要为主题服务，但是这并不意味着这两者需要为他者做出不必要的牺牲；假如格里 ...

关键是在于，这个世界只是个舞台的布景而已，必要但不应该着墨过多，cross channel不是灾难片，主要的矛盾不是在如何逃出这个怪圈，主人公面对的不是来自外界的压力，而是自己的心魔，每个人都是在和自己对抗。
另外受限于gal本身的特点，文字肯定没有影像来的直观，但在环境描写上却是田中的特长，所以也只有他敢写这类作品。
你对这部作品无感，其实不是在于这些细节上，如果不能和作品关键的主旨有共鸣，那任这部作品其他方面的表现再好，确实也只能是无用功了。

shamal0324

正在读柏林的《浪漫主义的起源》、《论自由》、《反启蒙主义》，获益匪浅，我早就感觉要评价好田中这种有水平的作者，对思想史有一定程度的了解是必须的，尤其浪漫主义、现代性这两条主线一定要理清，等读完了可能写点东西。

恶意气流

云梦泽岸 发表于 2015-9-12 19:41
关键是在于，这个世界只是个舞台的布景而已，必要但不应该着墨过多，cross channel不是灾难片，主要的矛 ...

是不是有什么地方逻辑关系搞反了...主旨是通过作品形式传达出来的，对于一个剧本来说，抛弃掉具体的形式来谈主旨是没有意义的，苍白的形式更是对主旨的歪曲，我所不满的，也正是这些不足的部分对主题的讽刺性损害
至于环境描写，类似的题材，刚好有星空流星的《腐姬》珠玉在前（回忆一下连接家与小镇间的铁轨和开满白花的湖面吧），相较而言，田中罗密欧可能是一个不错的思考者，但是至少在C+C这个作品中，并不是一个优秀的创作者。在用形式传达内容这方面上，《人类衰退之后》倒是一个不错的正面例子，不过那是得益于妖精先生这一童话风格的完美触媒了。

MK3

蒼白的背景也沒啥，トモダチの塔和fianl補完就好，如果像最果的姨媽那樣我就玩到想哭了

恶意气流

MK3 发表于 2015-9-13 04:33
蒼白的背景也沒啥，トモダチの塔和fianl補完就好，如果像最果的姨媽那樣我就玩到想哭了 ...

朋友塔和美希线我还蛮喜欢的
结果还是美希这个最接近正常的人写的最有意思

lagarto

shamal0324 发表于 2015-9-12 20:29
正在读柏林的《浪漫主义的起源》、《论自由》、《反启蒙主义》，获益匪浅，我早就感觉要评价好田中这种有水 ...

你的这个回帖和签名之间的反差让我一秒出戏

lagarto

shamal0324 发表于 2015-9-12 20:29
正在读柏林的《浪漫主义的起源》、《论自由》、《反启蒙主义》，获益匪浅，我早就感觉要评价好田中这种有水 ...

你的这个回帖和签名之间的反差让我一秒出戏

shamal0324

lagarto 发表于 2015-9-13 12:45
你的这个回帖和签名之间的反差让我一秒出戏

RPG压根没时间玩了……留着这签名，仅供怀念而已

shamal0324

恶意气流 发表于 2015-9-13 00:30
是不是有什么地方逻辑关系搞反了...主旨是通过作品形式传达出来的，对于一个剧本来说，抛弃掉具体的形式 ...

你读书太少了，本来不想说的还是忍不住。去读读古典戏剧，最简单的，莎士比亚就行，思想和戏剧冲突并不是非要庞大设定精细背景才能表达，三五个人物一台戏照样能产生传世作品。

恶意气流

shamal0324 发表于 2015-9-13 12:57
你读书太少了，本来不想说的还是忍不住。去读读古典戏剧，最简单的，莎士比亚就行，思想和戏剧冲突并不是 ...

田中的不细致，很大一部分是在写作技巧方面的，背景设定上的模糊只不过是他叙述能力缺陷的一方面而已。说到莎士比亚的话，最直观的例子大概就是真正的那位罗密欧和朱丽叶在凯普莱特花园下的对白——诚然这位罗密欧能够写出具有某种浪漫色彩的独白，然而我不太认为他的触角能够感受到那位朱丽叶感情的细微变化（一个例子就是雾在得知真相时突兀的心理转变），这也是他日记式的叙述方法所不能做到的。我前面也说过了，田中罗密欧可能是一个不错的思考者，他对哲学、宗教甚至是色情的涉猎确实能给读者提供某种趣味（所以您不妨多为我解释解释其中的高明之处），然而他在本职工作上却未必是尽职尽责的。关于我的怀疑，您可以读一读黑塞《对卡夫卡的阐释》或者是纳博科夫文学讲稿的序言中关于优秀作家的论述——“卡夫卡的小说不是关于宗教、玄学或者道德问题的论述”；“一个真正的作家会发射星球上天，会仿制一个睡觉的人，并急不可耐的用手去搔他的肋骨逗他笑”。最后，我并不觉得阅读的多寡能够决定一个人的鉴赏能力（当然我也知道您的言下之意并不是这么一回事），希望您不要用先入为主的轻蔑作为判断他人的基准。

shamal0324

恶意气流 发表于 2015-9-13 14:16
田中的不细致，很大一部分是在写作技巧方面的，背景设定上的模糊只不过是他叙述能力缺陷的一方面而已。说 ...

什么时候思想跟技巧可以割裂？什么时候人物跟作品不是互相印证互相补强？你所谓的只认同田中的思想而不承认他的技巧，恰恰证明你压根没读懂他的思想。你所推崇的《腐姬》只是三流、庸俗的市井文学，披上一点自然主义和自然神论的外皮，本质上讲了一个后殖民色彩浓厚（光这条罪状已经没救了）的乡土故事。打个比方，《腐姬》和《C+C》同时传到上世纪初欧洲某上流文学沙龙——假设两者都经过绝佳的翻译，也改编成最受时人欢迎的体裁——前者顶多被当成典型的东方主义文本把玩，后者是能得到时代前沿知识人共鸣的。你认为《腐姬》的描写更打动你，只是那套表现手法通俗易懂（却也早已过时了），文字质量的重要性被掩盖。而《C+C》则没这种捷径可走，就靠一句句的心灵对撞。文本重要性的轻重也决定了被翻译毁掉的程度，《腐姬》的翻译质量不知如何，但显然可以想象那种文本难翻不到哪里。而《C+C》的汉化组，说句冒犯的话，我是不认为能将原文的诗意传达出4成的。德国浪漫主义鼻祖哈曼曾说，因为个人所处的社群的差异性，原则上说，一切翻译都是不可能的。正如一个现代人是不可能读懂古希腊哲学的，想读懂古希腊哲学，你必须懂古希腊历史，想读懂历史，你必须懂地理，想懂地理，你必须懂动植物学……如此般无穷尽。简单来说，越有价值的艺术，门槛是越高的，佛祖是不度无缘之人的。面对高层次的艺术时，先反思自己站在的是什么地方吧。

vagrantchild

大家回的也都差不多了，越扯越难看了。没有符合你的期待并不一定说明作者的写作技巧有问题。本来喜欢的作者描写不同的题材令人失望也不少见。而且还有很多人认为卖弄设定的galgame本来就是下品。无论排名如何电波不合还何必强求。用得着引用喷子的话来恶心人吗？

恶意气流

shamal0324 发表于 2015-9-13 14:42
什么时候思想跟技巧可以割裂？什么时候人物跟作品不是互相印证互相补强？你所谓的只认同田中的思想而不承 ...

他给与我们的是他那痛苦孤独生活的梦想与幻觉，他那些经验，空虚和满足的再现，这些梦想与幻觉是我们能从他那里得到的一切，而不是通过自做聪明的阐释得到的什么“意义”。“阐释”是理性的游戏，也经常是有趣的游戏，对没有艺术感受力的聪明人，这种游戏再好不过了，他们能够阅读，也能写作关于非洲艺术和十二音体系音乐的书籍，但他们永远找不到通往艺术核心的道路，因为他们站在大门口，用上百把钥匙试图打开门上的锁，但却从来没有注意到，这扇大门一直敞开着。

思想内涵和文字叙述的技巧间确实是存在某种差异的——一个明显的例子就是福楼拜的《包法利夫人》，按照作者本身的说法，这无非就是“外省风俗“，讲述的无非是淫娃荡妇偷情挥霍，最后死于非命的”市井文学“，然而这部作品在文学上的价值（特别是叙述技巧上革命性的突破）并非是用某种主义来解构一下就能抹灭的。我当然可以坦率承认腐姬在思想内核上的缺失，因为事实上这对这部作品的优秀之处毫无损害——因为这部作品通过腐烂果实的气息传递的神话气质是无法抹灭的。文学的视角是多元的，你自作主张的为这部作品套上了自然神论的框架，自然无法从读者的视角再欣赏那些“经验，空虚和满足的再现”。我可以承认我对思想史方面的相对无知（这一点，我希望我能抱着求教的心态来交流），然而我自认为是用真诚的态度在提出出关于C+C这部作品在文学性上的一点反对意见（不过透过黄油来谈文学，本身似乎就很掉价）。如赫尔曼黑塞所说，我相信艺术的大门是敞开着的，固步自封，将自己藏在铁栅的另外一头是没有什么意义的，更何况C+C采用的是如此通俗的题材（我仍然希望您能够从您的角度正论C+C的优点，而不是将立场的区别或者其他隔阂作为阻隔交流的壁垒）。希望我不需要效仿黑塞的最后一句话对接下去的交流做出悲观的论断。

无尽的牙刷

作为一个理科生我发现完全插不上话了。
总之我只是感觉c+c好，要说哪点好就不知道怎么表述了。

shamal0324

恶意气流 发表于 2015-9-13 16:11
思想内涵和文字叙述的技巧间确实是存在某种差异的——一个明显的例子就是福楼拜的《包法利夫人》，按照 ...

对，思想内涵跟创作技巧是两回事，然而你承认了自己对前者认识的不足，但并没见得在后者就有什么真知灼见，你还是固守着你那一点浅陋原始的“直觉”做了判断，然后用自以为逻辑分明，实际上空泛无物的文字来辩护，断章取义地用各种名家文字为自己“佐证”，却不知道自己理解到了几成……说实话我不怎么觉得有必要跟你说下去了，用一个日语词来形容，就是“不毛”。

ps.关于田中的思想，我现在很肯定的是他逃不脱源自18世纪的浪漫主义传统，还带有很浓的神秘主义色彩。比如说，康德的弟子之一——谢林的神秘主义自然观，

而谢林则持一种神秘主义的活力论。对他而言，自然本身是有生命的，是一种精神性的自我发展。他认为世界起初处于一种野蛮的无意识状态，逐渐发展出它对自己的意识。这种意识肇始于最神秘的原初阶段，起源于黑暗而不断发展的无意识意志，逐渐获得自我意识。……（这是文艺复兴时期的一种观念，追究起来，它有灵知派教义的渊源）。

玩过rewrite的人应该立即反应得过来。

至于C+C的思想，很惭愧我对存在主义涉猎不多，只读过萨特卡缪的一些小说，存在主义在思想史系谱里属于很后现代的部分，而我因为本学期选题的关系，主要游荡在启蒙理性——浪漫主义之间。后现代是迟早要读的，等过了这学期再说吧。

pss. 如果某天你真的能从“技巧”来剖析田中，真能拿出点硬货的话，我倒是很欢迎，我指的硬货是系统性地学习掌握的各种文学创作、评论的知识。

gaiadc

是时候传教这贴了 https://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10913724
“转头看看你身边的厨。
看看那些见到对E17稍有微词的人便当即嗤之以鼻或进行人身攻击的KID青吧。
看看那些喜欢骂自己对不起亲人，自己的一生经常被改变的Key青吧。
看看谁也看不上的ロミオ信者。
看看众人皆醉我独醒的星空厨。
看看为了莫名其妙的理论大吵几千帖的月厨。
看看挂書淫签名的少数派优越感。
看看中二的るーす厨。
看看无视自家都合整天找健速麻烦的丸戸信者。”

建议LZ和别人争论前先了解他们的习性

突发性哮喘病患

通关后的孤寂感持续了好几天，试二周目会有不同的感受

magus

玩完之后整个人都傻了，消沉了一个礼拜

----发送自 STAGE1 App for Android.

云梦泽岸

gaiadc 发表于 2015-9-13 17:44
是时候传教这贴了 https://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10913724
“转头看看你身边的厨。
看看那些见到 ...

我居然也是反射性地想到了这个回复。
这时候不就只能亮武器上了么。

无尽的牙刷

gaiadc 发表于 2015-9-13 17:44
是时候传教这贴了 https://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10913724
“转头看看你身边的厨。
看看那些见到 ...

问题是，曾经我发过一个喷脏翅膀的帖子后被八月厨喷的那叫一个酸爽

gaiadc

无尽的牙刷 发表于 2015-9-13 18:18
问题是，曾经我发过一个喷脏翅膀的帖子后被八月厨喷的那叫一个酸爽

这篇文本来就是黑八月厨的呀www
当初因为八月厨在澄空闹事，才有了这篇文

浅井羽上

黄段子绝对是扣分点啊 快进过去也不会影响什么剧情。就觉得美希线还可以 结果还那么短 附加的朋友塔读不懂…我是理解不了这游戏了…

恶意气流

gaiadc 发表于 2015-9-13 17:44
是时候传教这贴了 https://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10913724
“转头看看你身边的厨。
看看那些见到 ...

谢发片
这对厨子生态的描写好有意思
互相理解这东西，真是困难