话说大家是怎么看Cross+channel这部作品的？

恶意气流

上周把cross+channel给打完了，一直传说这是田中罗密欧的最高名作，然而我一直到打完都不觉得是那么一回事（不如说实际上玩的很郁闷）。然后四处翻了翻评论，虽然也算是好评居多，不过也有不少喷的很厉害的，比如澄空鉴赏室里面的这一段：

（原帖地址  虽然感觉有点冒犯，但是必须承认，我看的很痛快）
至于我个人的感想，这作的世界观既不够自洽，而且也并不新奇（刚好还有个腐姬珠玉在前），人物逻辑乱七八糟（比如雾线让人无语的攻略方式，唯一有点意思的美希线还像被腰斩了一样），甚至最后黑须广播的主题，都是某种意义上可以斟酌的部分——感觉不像是用角色本身的孤独来打动人，反而像是在用作者本身的偏执来和你讲道理了（与描写类似主题的濑户口相比，就觉得田中是为了想描写精神病的症状而故意装疯卖傻，而后者则是直接将自身疯狂的一面冷静的展现给你看）。
胡扯了一大堆个人的偏见，也不是想找认同或者竖靶子，事实上，因为《梦见之药》和《人类衰退之后》，我对田中这个家伙还是蛮有好感的。而且翻漫区的黄油帖子，感觉简直就像是田中厨的大本营（笑）。总之能得到一点不同方向的意见也好。那么，漫区的诸位是怎么看待这部“神作”的呢？

rexzhanghao

说明你是正常人，当前心理状态并不敏感，脆弱，焦虑

rexzhanghao

说明你是正常人，当前心理状态并不敏感，脆弱，焦虑

rexzhanghao

说明你是正常人，当前心理状态并不敏感，脆弱，焦虑

逃离学校

平淡无味
不过喜欢的人很多，所以综合一下，我的评价是对不上电波

阿虚家的三味

比较平淡吧，情节设计上很多地方感觉都差一口气，几个角色的崩溃和黑历史还是很有感触的，但几个HS相当莫名，突然间的母猪思维还是不太理解，普通的日常还是没家计好玩

三口才几本小说比自己写的黄油有意思多了

rexzhanghao

阿虚家的三味 发表于 2015-9-10 23:00
比较平淡吧，情节设计上很多地方感觉都差一口气，几个角色的崩溃和黑历史还是很有感触的，但几个HS相当莫名 ...

但个人更读不下家计，觉得不是单亲离异家庭的人话很难跟上思维，c+c很多内心独白倒是觉得把自己很多无聊走神时的思维‘’精确‘’地用语音组织输出了= =

阿虚家的三味

rexzhanghao 发表于 2015-9-10 23:07
但个人更读不下家计，觉得不是单亲离异家庭的人话很难跟上思维，c+c很多内心独白倒是觉得把自己很多无聊 ...

也用不着单亲离异吧，就是单纯的感受也能感受到家族带来的趣味，也许和我们家里基本不说话也有关系吧

我的想法是c+c最大的看点就是每个人都想过的如果我在一个只有我的世界或者loop的世界里会怎么样是很好的呈现了

che

濑户口是把黑暗面完全暴露给你看
田中是把黑暗露一个侧面给你看

恶意气流

阿虚家的三味 发表于 2015-9-10 23:33
也用不着单亲离异吧，就是单纯的感受也能感受到家族带来的趣味，也许和我们家里基本不说话也有关系吧[s:1 ...

然而我并不觉得田中这个搭积木一样强行构造起来的世界观能够描绘什么东西说到底，他就是用臆想的方式构造了这样的世界，然后用预先安排好的绳索操纵角色们的行动
唯一有想要摆脱作者赋予的枷锁的企图的是支线当中的美希，然而作者似乎并不尊重她的选择
这一点上，濑户口在Psyche中的临终幻想要精彩多了

恶意气流

che 发表于 2015-9-10 23:47
濑户口是把黑暗面完全暴露给你看
田中是把黑暗露一个侧面给你看

田中是预设了大家都孤独的剧本，然后在舞台上排给自己看的木偶剧
濑户口是把大家扔进斗兽场，然后告诉大家厮杀搏斗甚至相互帮助之后仍然逃不出这个斗兽场的事实
某种意义上作为作者的黑暗确实是前者更深就是了...

rexzhanghao

恶意气流 发表于 2015-9-10 23:49
然而我并不觉得田中这个搭积木一样强行构造起来的世界观能够描绘什么东西说到底，他就是用臆想的方 ...

‘’濑户口不该混在黄油圈，或者说他太高估了黄油玩家的智商‘’，田中的感觉则是能把自己是不时冒出的思维碎片能有效组织表达出来，或者说用写作技巧达成‘’这作品是只为我而写‘’的错觉，这样共鸣的基础下，世界观角色行动方式是否合乎正常逻辑就根本不是个事了= =

恶意气流

rexzhanghao 发表于 2015-9-11 00:00
‘’濑户口不该混在黄油圈，或者说他太高估了黄油玩家的智商‘’，田中的感觉则是能把自己是不时冒出的思 ...

与其说田中是为屏幕前的读者写东西，不如说他的笔下只有写给自己看的日记
至于这是写作技巧还是本性如此，我表示怀疑

阿虚家的三味

恶意气流 发表于 2015-9-10 23:49
然而我并不觉得田中这个搭积木一样强行构造起来的世界观能够描绘什么东西说到底，他就是用臆想的方 ...

三口才的黑还是更贴合阿宅的黑，讲的还是大部分少年都有过的苦恼和YY
烂户口就是真正意义上的黑了

三口才的讽刺意味好看多了，但就很少写这类的，新小说还没看不知道是不是喜欢的那一栏

rexzhanghao

恶意气流 发表于 2015-9-11 00:05
与其说田中是为屏幕前的读者写东西，不如说他的笔下只有写给自己看的日记
至于这是写作技巧还是本性如此 ...

几个有特色的脚本家（像SCA-自，王雀孙）之类的都有点挑读者的味道，先在作品前期用神神叨叨的玩意把相性不合的人赶走，能坚持下来的看到后期都写出了自己所期望看到的东西就会倾向给出魂作评价。

云梦泽岸

田中不知道是什么出身，但读他的作品，明显能感觉出和二三流gal脚本家的区别，田中不落闲笔，起承转合明显，人物为剧情服务，剧情为思想服务。除所想表达的情感以外，卖人物和讲故事都不是田中写作的核心。所以他的作品就如同一根针，攻击力集中于一点之上，戳到G点的人顶礼膜拜，没扎准地方的人则浑身不痛快，想要一吐而快。
C+C则是为“人是孤独的，却又不该放弃与他人接触”这一主张全力付出的作品，所以要预设社交困难的青少年，伪装成人类的男主，除他们之外别无他人的世界，这个舞台只是表演的背景，演员只是传递思想的媒触，并非描写的重点。如果要从名家里面找依据，那也可以质疑格利高里为什么会变成甲虫、为什么要等待戈多、马孔多家族不科学的历史，所以说荒诞的情节，并不意味着无稽的思想。事实证明田中并非是在自我陶醉，C+C里流露出的孤独与痛苦，对自身的思考，甚至一些日常中的奇思妙想，都或多或少地存在于那些为这部作品叫好的读者心中。
简单来说，C+C不是推理剧，不是校园恋爱剧，作为传递田中思想的广播天线，它忠实地履行了职责。
另外到底田中的最高作是最果还是C+C，似乎是个容易引起支持者互相倾轧的话题，我私心里是支持rewrite 的。

恶意气流

云梦泽岸 发表于 2015-9-11 01:05
田中不知道是什么出身，但读他的作品，明显能感觉出和二三流gal脚本家的区别，田中不落闲笔，起承转合明显 ...

然而格里高尔有甲虫的感官和甲虫的生理结构，甚至害怕光线的习性，马孔多小镇有过量生产的香蕉、肆意飞翔的床单还有悲伤的黄花雨
而C+C中的人物大部分时间里只是黄段子和黑历史的皮套，世界不过是小镇子里名为校园的盆栽
荒诞的药剂少不了入骨的真实和华丽的神秘作为配方，而创作者的魔力并非是戴上名为“终极”的巫医面具跳大神就能得来的
蹩脚的演员和庸俗的舞台并没有办法表现出比滑稽本身更多的东西——除非这剧团在用它的贫乏本身在向你乞求同情

cyclotron

cc确实只能算佳作，可以批评的点很多，但你引用的那个人只是单纯弱智+傲慢罢了。你看他的批评很痛快，说明你可能玩得不够仔细

----发送自 Xiaomi Redmi Note 2,Android 5.0.2

gaiadc

这个喷的不算厉害，你看他喷Ever17喷得更狠，还跑到绯月讨论区单独开贴喷

嘉峪君

完爆《我的青春恋爱物语果然有问题》的水平。

----发送自 Letv X600,Android 5.0.2

云梦泽岸

恶意气流 发表于 2015-9-11 02:12
然而格里高尔有甲虫的感官和甲虫的生理结构，甚至害怕光线的习性，马孔多小镇有过量生产的香蕉、肆意飞翔 ...

        你这误读挺大。设定要为剧情服务，剧情为主题服务，除此之外的次要部分可以简略或隐去，所以格利高里可以不感光，可以是只大蛾子，但关键他得是只不受欢迎的虫子，这就凸现了故事的矛盾冲突；马孔多小镇上种种奇妙的现象，都是现实中的事件或现象的夸张扭曲，借此马尔克斯让真实的拉丁美洲更加鲜明。
        田中罗密欧不敢说和文豪们比肩，但他也是依循着名作的写作手法来展开的，对上面作品的分析也可以套用到C+C上：小镇的异变可以不问原因和机制，但必须是无人的小镇，这样主角才有动机去思考自己和大家的关系；众人的言行离奇乖戾，这是他们群青色的体现，也是人缺点的放大。
        不过百年孤独我看不下去，有些不了解的历史，自然没有感触，了解的故事，有的我也感觉是没必要的夸张。名著尚且如此，所以有人不喜欢C+C，指出种种缺点，我也能理解。但至于“巫医”、“贫乏”什么的评价，拿来形容龙骑士之流倒是差不多。就算考虑到无聊的荤段子以及神展开，田中的写作也依旧是有一说一的，是为数不多真诚的写作者，也是读者能和他产生共鸣的基础。

小野学

黄油毕竟是黄油，还要来一些突如其来的做爱，自洽难如登天，又不想濑户口或者黑田洋介这样抄个蝇王就能随便搞了。
如果非要挑他的逻辑自洽那就看人类衰退之后呗。
应该算是他最通俗的作品了。

三十张

在田中的作品中追求新奇的人心态一定有问题。。。他本来就不是那风格

恶意气流

gaiadc 发表于 2015-9-11 03:40
这个喷的不算厉害，你看他喷Ever17喷得更狠，还跑到绯月讨论区单独开贴喷

求详细，好想看（躺

云梦泽岸

恶意气流 发表于 2015-9-11 10:44
求详细，好想看（躺

http://bbs.2dgal.com/read.php?tid=461933
你看是不是这个。

shamal0324

想理解好CC最好去读一读存在主义，就是萨特和卡缪，最简单的，就读读卡缪的《局外人》也行。虽然存在主义的名声现在也臭了，但是考虑到田中是个70后，在他的青年期存在主义在日本还是很有市场的——应该说，是民哲在日本青年心中最后一股高潮了，所以田中的作品跟80、90后作家写出来的东西完全是两个味道，他是经历过全民哲学，宏大叙事在青年心中还有市场的时代的，而且是那个时代的仅存者。

ps.作品排行的话毫无疑问CC＜最果＜rewrite啊，这人还在不停读书不停思考，不断进步的，少女荒野差点把经济要素也掺和进去了，可惜胎死腹中……

pepase

画太差，差评

糊状物

回复主贴，我是觉得挺无聊的，慕名去玩c+c就是希望有精彩的故事情节。结果玩下来就几个trick觉得挺用心，故事本身白开水。致于扯到什么立意啊真是一毛线感觉都没有。

ainopara

shamal0324 发表于 2015-9-11 12:29
想理解好CC最好去读一读存在主义，就是萨特和卡缪，最简单的，就读读卡缪的《局外人》也行。虽然存在主义的 ...

腹死胎中是什么情况，我还以为在绝赞制作中呢。

shamal0324

ainopara 发表于 2015-9-11 13:48
腹死胎中是什么情况，我还以为在绝赞制作中呢。

绝赞制作中的证据何在？我也希望是这样

三十张

shamal0324 发表于 2015-9-11 13:53
绝赞制作中的证据何在？我也希望是这样

因为一个月前官网正式上线了

shamal0324

三十张 发表于 2015-9-11 14:25
因为一个月前官网正式上线了

哦哦……

去看了看，距离官网公开还有14天，也就是9月25号咯

双页宅

C+C看了第一章节，对游戏由内而外散发的自闭症气质感到不适。
谁来告诉我他的作品都是不是都是这个味的？

云梦泽岸

双页宅 发表于 2015-9-11 14:52
C+C看了第一章节，对游戏由内而外散发的自闭症气质感到不适。
谁来告诉我他的作品都是不是都是这个味的？ ...

田中题材多样，有加奈这样纯粹的作品，有御宅一直线的搞笑作品，也有夏梦夜话这样的童话题材，最近还有rewrite这样的大叙事作品。C+C则是标准的田中风。

三十张

双页宅 发表于 2015-9-11 14:52
C+C看了第一章节，对游戏由内而外散发的自闭症气质感到不适。
谁来告诉我他的作品都是不是都是这个味的？ ...

他的特点就是没有限制，简单找一种风格评价很难

恶意气流

云梦泽岸 发表于 2015-9-11 08:44
你这误读挺大。设定要为剧情服务，剧情为主题服务，除此之外的次要部分可以简略或隐去，所以格利 ...

诚然设定要为剧情服务，剧情要为主题服务，但是这并不意味着这两者需要为他者做出不必要的牺牲；假如格里高尔是飞蛾，那卡夫卡必然会描写它复眼所见的视界、鳞粉剥落的痛苦——这根本不是“次要部分”，纳博科夫在《文学讲稿》中曾仔细考证过这只甲虫的特征，并且盛赞这些描写的“讽刺性的精确”，而事实上，阅读这篇小说的很大一部分乐趣就是通过这副节肢动物灵敏的神经传递而来的。而C+C正是在这一方面有着巨大的缺陷：异变不是没有原因和机制，而是没有形象和实体（我们甚至不能清楚的感受到这个小镇“无人”的事实）；角色的问题也不在于不符合日常的道德规范，而是缺乏人格和必要的感情。基于这样的人物和环境，再宏大的思考都是空中楼阁，更不要说这一思考因为环境描写的缺位而产生的讽刺性反效果了。

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刚刚推完游戏，感慨万千。那位的评价不能说错，本作在世界观和人物塑造上远不能令我满意，文字和豆知识的运用更像是一位文青在卖弄学识。然而文字之中扑面而来的孤独寂寥还是击垮了我。本作出现的几位角色的精神状态，或多或少在现代人生活中有所体现。不过交际较多的人大概不会对本作的电波，我如果几年前玩的话估计感触还会深。