大家对“初见杀”怎么看？它究竟是正常游戏体验的一部分，还是毒瘤？

我爱喵喵 · 发表于 2015-7-29 22:58

luoyianwu 发表于 2015-7-29 18:45
@Zhen_Link
初代规定原本只打四人就当冠军，是阴错阳差才得和同时当上冠军的劲敌决胜负，初见的玩家应该不 ...

博士的孙子都跟主角战了一路，打四天王之前又不来一场热身战，那肯定要在打完四天王之后来个最终决战，这套路还是不难猜到吧

zplbc · 发表于 2015-7-29 23:36

luoyianwu 发表于 2015-7-29 18:45
@Zhen_Link
初代规定原本只打四人就当冠军，是阴错阳差才得和同时当上冠军的劲敌决胜负，初见的玩家应该不 ...

那货就算当了冠军也被吊打啊...

jackerp · 发表于 2015-7-29 23:49

没有初见杀谁还去买攻略本啊，不过现在游戏也分化了，有这种自虐倾向的都去玩rougelike类去了。

lancerhd · 发表于 2015-7-30 00:32

说个灵魂黑客的海豚物理耐性极高显示魔法吸收实际上对魔法弱抵抗迷宫前有提示说海豚爱骗人不过这反而类似解密

lancerhd · 发表于 2015-7-30 00:32

说个灵魂黑客的海豚物理耐性极高显示魔法吸收实际上对魔法弱抵抗迷宫前有提示说海豚爱骗人不过这反而类似解密

vamr · 发表于 2015-7-30 00:57

黑魂1的第一个史莱姆和第一个宝箱怪以及第一个腐龙的设计，真是恶心。

hamartia · 发表于 2015-7-30 01:06

这种游戏的设计形式可归类为设计师的思想与知识对玩者的综合考验，应该认同其为游戏的客观组成的一个部分。有些游戏几乎是建立在这样的一种规则上，比如弹幕系射击游戏里子弹的轨迹，玩者几乎不可能在弹幕第一次甩开之前就预判到所有的变量，如果有那样的神童，TA应该去跟深蓝下象棋。

聪明的设计师会给玩者留下余地，让人有反复挑战的欲望（比如给个特别近的SAVE点，或是无限COUNTIE制）；反之笨蛋的做法就是把一种沮丧和被愚弄感泼在玩者的脸上。
说到后者，作为典型得提一下蛇魔无双2（包括U版）里很多敌将逃走即宣告失败的关卡。像许昌之战，小田原城决战这种关里经常发生快收尾时敌方总大将却通过捷径开溜的闹剧，而你一开始很难预判这个企图。即便是用双打的方式保险，它也会用门禁那种方式来卡你的咽喉。这种露骨的“你不死一次怎么长记性啊玩家”的态度，就是作为设计者必须根除的毒瘤。

required10 · 发表于 2015-7-30 01:12

和游戏有关系。

空轨SC的歼灭天使首战基本上都是要灭团重来的。
——但充分让玩家体会了为啥能叫歼灭天使。

这种就变成剧情塑造的一部分了。

E-hentai · 发表于 2015-7-30 02:02

我也想到生化6..

E-hentai · 发表于 2015-7-30 02:02

我也想到生化6..

posthoc · 发表于 2015-7-30 03:37

初见杀本身没问题，杀你之前n小时不给存档or杀完之后一堆过场不能跳就太恶心。
游戏内有提示的初见杀作为解密是好设计，灵魂黑客的海豚个人就很喜欢。

楼主傻逼 · 发表于 2015-7-30 04:03

兽性发表于 2015-7-29 17:09
WOW的开荒你都叫他开荒了,证明第一次去的时候已经做好足够的心理准备不可能一次过了 ...

wow正确的初见杀方式应该是开荒TAQ灭了一路突破N组四斩灵来到小克门口围观,然后某个傻逼不小心站的太靠前激活BOSS绿光一闪....

lanslort · 发表于 2015-7-30 04:38

像STG和音游这种一直都会有初见杀的吧

bronzitro · 发表于 2015-7-30 07:15

最恶心的就是初见杀，尤其是先让你打到血皮（打几个阶段）然后突然出来一招没有任何迹象的秒杀。

pf67 · 发表于 2015-7-30 09:40

口袋冠军这个好奇怪……说得好像告诉你有5天王就会有任何改变一样。

pf67 · 发表于 2015-7-30 09:40

口袋冠军这个好奇怪……说得好像告诉你有5天王就会有任何改变一样。

midearth · 发表于 2015-7-30 09:44

也要配合惩罚看，如果wowboss每一次整个副本重置（当然不包括掉落），你看还有没有人能谈笑风生？

----发送自 STAGE1 App for Android.

fcmorrowind · 发表于 2015-7-30 10:06

luoyianwu 发表于 2015-7-29 18:31
@fcmorrowind
有些地方要跳下去，但是跳之前你不知道下面那个板哪边有刺，运气不好就会一头栽进去死掉。同 ...

一代只有剪刀人boss前等极少数地方有这种你可以自由下落而不知道下面的地方，而且安全处都是有楼梯之类的提示。

激光机关是三代，那个确实是是初见杀。

不是为了争神马，只是元祖石头人的难度初见杀占的比例太少了。

右手+a片=青春 · 发表于 2015-7-30 10:24

山口山最初最强的初见杀难道不是MC门口的两个石头人么？

阿米斯丹羊 · 发表于 2015-7-30 10:36

主要还是看有没有暗示吧，比如“xxx深吸了一口气”之类的，不一定要告诉你该采取什么行动，但是不能毫无征兆
这样就算是第一次被坑了，起码也能得出“给定提示以后要想办法采取某种行动”的结论

wingzerocos · 发表于 2015-7-30 10:59

pf67 发表于 2015-7-30 09:40
口袋冠军这个好奇怪……说得好像告诉你有5天王就会有任何改变一样。

当然有改变，至少不会打完渡之后没存档没回血直接进下一个房间。

Quetzacoatl · 发表于 2015-7-30 11:21

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Xperia · 发表于 2015-7-30 11:38

她的猫发表于 2015-7-29 17:02
魂系列的箱子陷阱，尤其箱子怪，还有搭配此系统的木箱子可以破坏，我觉得没啥意义，除了痛苦与麻烦没给我带 ...

木箱一刀砍不破的

猫坤 · 发表于 2015-7-30 11:57

初见杀可以，但不能把破解这个陷阱的方法弄得很蠢，例如前面有个坑，你跳过去，下面就会跳只怪或者机关上来弄死你，你知道了之后，你的破解方法就只有跳出往回拉把怪或者机关引出来再跳过去，没有别的更快的通过方法，于是你每次经过这个地方都要来这么一下，影响节奏，极度蠢逼难看。I WANN系列的很多自制关卡都喜欢玩这个调调，所以乐趣基本上就是看别人玩看别人被坑嘲笑别人

优秀的游戏就应该设计成可以让你以特殊的跳跃方法或者轨迹直接通过这个陷阱，玩家发现了这个装逼方法也能获得更大的心理满足感

osborn · 发表于 2015-7-30 12:48

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藤岛鸣海 · 发表于 2015-7-30 13:20

好的初见杀，给人的感觉就是意料之外，情理之中。而且对于玩家不是打击，反倒是一种激励。

----发送自 ONEPLUS A0001,Android 4.4.4

箭猪 · 发表于 2015-7-30 13:51

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半分宅 · 发表于 2015-7-30 14:00

死亡空间系列的见面杀不少，但是前面基本都有存档点，而且和游戏流程结合得很好。例如二代里印象很深的两处，一处是拿到静滞能力时那只可以秒人的特殊镰刀怪，实际上大部分人都直接把它打死了，但我有一次偶然打偏了，准备打第二发的时候被它瞬秒了。另一处是隧道逃生战，一只列车一样大的巨型怪物追在后面，要一边逃命一边设法解除机关，被追上也是秒。

pf67 · 发表于 2015-7-30 14:04

wingzerocos 发表于 2015-7-30 10:59
当然有改变，至少不会打完渡之后没存档没回血直接进下一个房间。

你还不如说路上突然遇到小茂就改打呢……

luoyianwu · 发表于 2015-7-30 14:08

引用第69楼pf67于2015-07-30 14:04发表的 :
引用:wingzerocos 发表于 2015-7-30 10:59当然有改变，至少不会打完渡之后没......

@pf67
事实上，宝石版电系道馆前的那次突如其来的劲敌战就暴杀了大量玩家，成为了人们津津乐道的一个梗

----发送自 STAGE1 App for Android.

セト · 发表于 2015-7-30 15:18

箭猪发表于 2015-7-30 13:51
这个例子不是很对，主要是第二条正当设计那一块

带骷髅标记的可能是宝箱怪，也可能是特别好的东西。并且 ...

你这个例子有点复杂，而且从顺序上来讲，宝箱怪和特别好的东西你也要二选一先提供一个给玩家，
先提供好东西和骷髅标记搭配感觉莫名其妙，先提供宝箱怪再提供好东西也是意义不大，因为
①如果攻击好东西的宝箱不会有惩罚，那玩家学会了后也是每次开骷髅箱前先攻击，和打死骷髅箱掉好东西区别不大
②如果攻击好东西的宝箱会有惩罚，那先告诉玩家是宝箱怪，再引诱玩家打掉好东西就喂屎了

按照你那个设定，先提供金色宝箱给好东西，再提供仔细看才能察觉的小骷髅标记的金箱子是宝箱怪比较合适

orx · 发表于 2015-7-30 15:28

三国战纪的开头三支箭

箭猪 · 发表于 2015-7-30 15:29

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metalyuki · 发表于 2015-7-30 15:32

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セト · 发表于 2015-7-30 15:50

本帖最后由セト于 2015-7-30 15:54 编辑

箭猪发表于 2015-7-30 15:29
这简直太好做了…一小段场景对话甚至新手指引就能搞定的事。
“哦骷髅宝箱！藏最好的东西，但有时候是陷阱 ...

那看来你说的和我说的宝箱怪不是同一种东西。
你说的宝箱应该是指碰到了只有打开一种选项的那种。
我说的是黑魂那种可以选择攻击和打开两种方式的。
话说打开了变成强力的怪物开打，也不算什么初见杀了吧

这只是正常的游戏设定吧
提示也很重要啊，提示是否合理关乎玩家利用提示后的成就感，不然只是单纯背板。

箭猪 · 发表于 2015-7-30 15:53

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セト · 发表于 2015-7-30 16:01

箭猪发表于 2015-7-30 15:53
我不知道选择攻击或者打开有什么区别
如果攻击有可能会打碎正常宝箱的里的好东西，那么这就属于我说的那 ...

黑魂里的宝箱怪，你如果选择攻击，就可以先手优势比较容易地杀死，如果选择打开，就会被吃。
所以说是初见杀。

只能打开的宝箱怪，基本上和初见杀也没什么关系了吧，只是打开了可能会打架，玩家的选择大多数也还是全开全打。

箭猪 · 发表于 2015-7-30 16:06

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セト · 发表于 2015-7-30 16:15

本帖最后由セト于 2015-7-30 16:24 编辑

箭猪发表于 2015-7-30 16:06
那这两种选择的区别在哪？
听起来选择打开没有任何好处

区别在于要仔细观察后下手啊。
因为本身是个ARPG不是RPG，而最终目的是把玩家培养成一个这个危机四伏的世界里凭借技术和经验生存获胜的强者。
玩家在过程中可能会不懂观察，也可能疏忽大意，就会受到惩罚。
而相对地利用了规则获胜，就有种自己变强了的成就感。而如果还能靠一些分析避免了初见杀，那这个成就感就会更大，也有强烈地分享给别人炫耀的动力。
我拿这个例子主要是想说明初见杀应该建立在一个可以利用避免的规则上，而不是毫无规律完全随机或者难以预见的初见杀。
单纯整人的初见杀在一定度上玩家是可以接受的，但是超过一定度就难以接受了。

箭猪 · 发表于 2015-7-30 16:24

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