奇幻世界有可能做推理环境么？

不破爱花 · 发表于 2015-7-24 17:28

勿论，推理是可行的。魔法不是隐约无定的概念，一经宣之于口、书之于简就不能轻易变乱改窜，也得遵循世间的常理呢

春日结乃 · 发表于 2015-7-24 17:28

悬疑小说跟推理小说是两回事
推理小说跟带推理要素的小说也是两回事
本格推理和社会派推理又是两回事

所以真“严谨”的推理作品其实是挺少的

redsouris · 发表于 2015-7-24 17:31

我感觉只要不把诡计的核心部分用一个之前毫无说明的能力来解释
这个推理就是可以接受的
之前在小说家那边看了篇《ファンタジーにおける名探偵の必要性》
就是在有魔法的世界搞推理，而小说本身还是按本格的玩法，把和诡计相关的一切都先给你摆出来
有出题篇、读者挑战和解答篇
能答对的读者也不在少数

春日结乃 · 发表于 2015-7-24 17:36

Another的重点是推理“是谁”而不是“如何”，对于灵异题材来说手法并不怎么需要解释
所以严格说这是打着闹鬼旗号玩了一点推理，就“为什么会是那个人”的逻辑上比较合乎的

hugosol · 发表于 2015-7-24 17:39

春日结乃发表于 2015-7-24 17:28
悬疑小说跟推理小说是两回事
推理小说跟带推理要素的小说也是两回事
本格推理和社会派推理又是两回事

那福尔摩斯只能算冒险小说了。。。
我的定义比较宽泛，只要有回收伏笔的就算推理

thez · 发表于 2015-7-24 17:43

redsouris 发表于 2015-7-24 17:31
我感觉只要不把诡计的核心部分用一个之前毫无说明的能力来解释
这个推理就是可以接受的
之前在小说家那边看 ...

把诡计的核心部分用一个之前毫无说明的能力来解释……我觉得岛田庄司和京极夏彦这俩神经病好多作品都这幅德行。

露娜玛利亚 · 发表于 2015-7-24 17:47

本帖最后由露娜玛利亚于 2015-7-24 17:48 编辑

冲着玄幻推理去看的，然后我看到第三卷那个幻像怪我就惊呆了
要是拿着实体书我当场就撕掉了，把这个当推理看我还不如回去看柯南呢

春日结乃 · 发表于 2015-7-24 17:48

hugosol 发表于 2015-7-24 17:39
那福尔摩斯只能算冒险小说了。。。
我的定义比较宽泛，只要有回收伏笔的就算推理 ...

福尔摩斯算探案小说吧，本就一部分跟推理重叠一部分不重叠

然则定义这种事情怎样都好，阅读心理才是要紧的，想想读的时候会不会愿意边读边思考，在结局前尝试给出自己的推论，能满足的话是不是真是推理并不重要啦

xiaocheng · 发表于 2015-7-24 17:56

本帖最后由 xiaocheng 于 2015-7-24 17:57 编辑

@露娜玛利亚

那玩意的原理一开始就解释了呀……而且第三卷本来就不是推理是寻人(

征夷大将军 · 发表于 2015-7-24 18:09

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redsouris · 发表于 2015-7-24 18:10

thez 发表于 2015-7-24 17:43
把诡计的核心部分用一个之前毫无说明的能力来解释……我觉得岛田庄司和京极夏彦这俩神经病好多作品都这幅 ...

所以那两神经病的作品看过一回就不想看了

Nico_Minoru · 发表于 2015-7-24 18:25

到最后也没人说空之境界

beer · 发表于 2015-7-24 18:43

引用第63楼桌子于2015-07-24 15:01发表的 :
有本奇幻小说就叫做巫师神探，但我只看了几页就弃书了，不知道里边推理说的怎么样

@桌子
不咋样，基本是前半部给你列举各式人物（顺便虐主角），后半段告诉你最样衰的就是凶手，然后生死大战，给一两章处理后事

----发送自 STAGE1 App for Android.

598238805 · 发表于 2015-7-24 19:08

可以。。。不过要写成推理小说比较难吧。。。

盖娅 · 发表于 2015-7-24 19:24

我也有个问题，西游记背景能做推理桥段么

西游记原作好像是有例如真假猴王这样的推理的，那么能将谋杀凶手推理做进西游背景么

hugosol · 发表于 2015-7-24 19:28

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C语言 · 发表于 2015-7-24 19:59

Nico_Minoru 发表于 2015-7-24 18:25
到最后也没人说空之境界

空境不算推理吧，最多带一点悬疑色彩，而且虽然有警方调查但是警察并没有什么卵用的（

春日结乃 · 发表于 2015-7-24 20:18

盖娅发表于 2015-7-24 19:24
我也有个问题，西游记背景能做推理桥段么

西游记原作好像是有例如真假猴王这样的推理的，那么能将谋杀凶手 ...

能

这也不是能不能写的问题而是能不能写好的问题
不管什么背景，如果作者在自己开始给出的制约和规则下写通了故事，就算良好的作品了
反之要是结尾才忽然冒出新设定，就容易烂了

shamal0324 · 发表于 2015-7-24 20:54

hugosol 发表于 2015-7-24 19:28
所谓的纯本格派眼界太狭隘而已
公平性本来是作为评价一个方面的指标，过分追求就没有意义了，作为奎因粉 ...

本格衰落的另一方面原因是伦理问题，就是“后期奎恩问题”的第二点。第一点你说了，侦探没法自行证明自己的推断的正确性，第二点是侦探像神一般决定登场人物的命运是否公允。新本格往往很聪明地绕过了这两个问题，对这些尝试我是欣赏的。

stkkk · 发表于 2015-7-24 21:02

本帖最后由 stkkk 于 2015-7-24 21:08 编辑

既然有说十诫，我来贴一点范达因二十条的内容除了凶手的诡计，不得用写作手法误导读者。
故事中不能掺有恋爱成分。
虽然可以有帮凶，但只该塑造一个主要的凶手。
不应以死者其实是自杀或意外死亡收场。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA%E4%BA%8C%E5%8D%81%E6%B3%95%E5%89%87

真拘泥于这些规则就没法写杀人故事了。

852048 · 发表于 2015-7-25 02:16

奇幻背景的推理？成步堂龙一（指），那个和雷顿的crossover完全符合。

阿虚家的三味 · 发表于 2015-7-25 02:50

看到成平京新作更新了，其实这不就是lz说的类型么，可以关注下

雪夜霧語 · 发表于 2015-7-25 02:55

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雪夜霧語 · 发表于 2015-7-25 03:11

hugosol 发表于 2015-7-24 19:28
所谓的纯本格派眼界太狭隘而已
公平性本来是作为评价一个方面的指标，过分追求就没有意义了，作为奎因粉 ...

而且有时候很难跟得上作者的脑洞。很多密室的机关我完全是当天书来看的，作者可以想得出，很多读者不一定能把作者设定的机关要素都完全的联系起来并还原（对，我说的就是我，没错）。《王者已逝》里面我没记错的话貌似是把酒瓶底拆了从里面掏出枪来，杀人完毕后再把酒瓶底合上？当时读完之后我就日乐够了……

西门无恨 · 发表于 2015-7-25 03:40

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Dya · 发表于 2015-7-25 04:20

很多国产推理小说又是催眠术，又是高科技/黑科技杀人工具，又是IQ300的双重人格美女罪犯。
很多日本推理小说又是外星人，又是怪兽。
这些比奇幻环境也好不到哪里去……

thez · 发表于 2015-7-25 08:14

Dya 发表于 2015-7-25 04:20
很多国产推理小说又是催眠术，又是高科技/黑科技杀人工具，又是IQ300的双重人格美女罪犯。
很多日本推理小 ...

哈哈哈，同感

hugosol · 发表于 2015-7-25 10:28

雪夜霧語发表于 2015-7-25 03:11
而且有时候很难跟得上作者的脑洞。很多密室的机关我完全是当天书来看的，作者可以想得出，很多读者不一定 ...

密室还原不出来完全是作者表达能力的锅。。。现在作者怕看不懂一般都会配图
不过像逆转裁判这种媒介是很适合还原复杂案发现场的，我记得逆转4就有几处用3D模型和图画还原现场的，这一点尝试确实很好。。。
实际上要靠什么法则体现公平性的做法实在太low，西村京太郎有一本《杀人双曲线》，开篇一开始就告诉你犯人是双胞胎，我不知道这本是不是要被开除出本格推理的队列啦

cai930123 · 发表于 2015-7-25 10:37

hugosol 发表于 2015-7-24 19:28
所谓的纯本格派眼界太狭隘而已
公平性本来是作为评价一个方面的指标，过分追求就没有意义了，作为奎因粉 ...

让我想起玫瑰的名字
主角是个传统的名侦探形象
但是最后好像推理全是歪打正着。。

雪夜霧語 · 发表于 2015-7-25 10:57

hugosol 发表于 2015-7-25 10:28
密室还原不出来完全是作者表达能力的锅。。。现在作者怕看不懂一般都会配图
不过像逆转裁判这种媒介是很 ...

奎因之后无本格，我是这么告诉自己的

852048 · 发表于 2015-7-26 04:52

雪夜霧語发表于 2015-7-25 02:55
是的。我以前脑洞过魔法世界的推理，但是首先要做出一套符合正常人逻辑的世界规则出来；其次还要完善能力 ...

http://www.bilibili.com/video/av552583/
http://www.bilibili.com/video/av597835/

跟你的脑洞一模一样的东西

云梦华 · 发表于 2015-7-26 09:58

lano 发表于 2015-7-24 09:47
逆转裁判算不算

灵魂附体，果然高魔

不过不算推理吧，只是大家装作在推理的样子。。。？

晨风零雨426 · 发表于 2015-7-26 10:19

C.W.Nimitz 发表于 2015-7-24 08:17
故事里不能有中国是咋回事，种族歧视还是有别的原因

当时的鬼佬们认为TC人各个都是傅满洲级别的规格外强者，实际上就是第一条不能用超能力的延伸

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