对PS3和XB2的一些看法~~

sty123

最初由 Flion 发表
[B]米国hdtv都是社会福利提供，就像模拟电视一样，中国这种还要收钱的台自然普及不开，没有普遍的信号大家也就只能说hdtvready了... [/B]

无所谓，反正我准备买HDTV是为了玩PS3\\XBOX看BD-DVD的，有无数字高清信号没多大关系，我不太喜欢看电视。

sty123

我真的对日元不明感，就算索尼负债再多，只要是日元都不会引起我的注意的，但要是美元，我就会特别敏感。希望大家能说美元尽量说美元，我就知道100日元等于7.5RMB，110日元等于一美元，但数一大就算不过来了，特别是讨厌兆这个单位，用万亿不成么？为啥都用兆呢。美国人好像也没用兆的。

crono

最初由 sty123 发表
[B]另外据我从美国回来的朋友说，他们那都有HDTV信号，并且他们用的大多也是纯品电视。所以为啥说HDTV普及很难？中国现在HDTV炒得那么火，是个广告就数字高清，不晓得是不是真的，还没看见过信号呢，但好像已经有一堆人都用上HDTV了。... [/B]

美国哪里对于数字电视信号分为两种，sdtv和hdtv
sdtv叫标清，大约相当于d9的高码率dvd的清晰度，而hdtv至少要有1080i的清晰度，hdtv的成本远远高于sdtv。不仅仅是电视机的成本，这倒很好说，主要是前端设备的巨大投入上面，所以很多都是普及的是sdtv，美其名曰数字电视，但是实际上数字电视和数字高清电视信号是有区别的，一般人没有看见真正的hdtv信号之前是无法知道HDTV到底有多清晰的。SDTV也不需要换电视机，不过就是现在模拟制电视显示清晰度的极限而已。

中国么，数字电视标准到现在还没有出台，计划上是2010年普及sdtv信号，停播模拟信号。但是因为出台标准一定会牵涉到各方集团的利益，所以一直在相互扯皮之中，不过目前还是比较看好的是欧洲的DVB标准为基准，国内现在有几个电视台在搞sdtv，比如上海文广，但是问题是其实没有清晰多少，节目源方面广电总局也卡得死死得（这个最主要），还要交50～100元左右得月费，现在根本就没有多少人上当。sdtv的清晰度也不需要专门的hdtv去放，而且，他们搞的也不过是在标准出来以前的尝试，想通过私下里普及dvb标准让广电总局制定数字电视标准向dvb标准妥协。


所以，既然国内的数字电视标准都没有出台，你知道外面买的hdtv都是些什么玩意儿了吧。

crono

最初由 sty123 发表
[B]无所谓，反正我准备买HDTV是为了玩PS3\\XBOX看BD-DVD的，有无数字高清信号没多大关系，我不太喜欢看电视。... [/B]

如果是这样，那你买比较好的带d3端子的日本高清晰度电视就可以

因为为了不要在标准上受制于人，中国的高清电视标准一定会与美日相区别，现在世界上一共三个数字电视标准，美国一个，日本一个，欧洲一个，他们各不相同。
但是如果是玩非中国版本游戏机的话，那用现在的日本标准的数字电视就可以，因为一定会发行日本数字电视信号标准的游戏机，他们用d端子来传输的，现在好像已经开始普及d4端子了吧。

sty123

最初由 crono 发表
[B]美国哪里对于数字电视信号分为两种，sdtv和hdtv
sdtv叫标清，大约相当于d9的高码率dvd的清晰度，而hdtv至少要有1080i的清晰度，hdtv的成本远远高于sdtv。不仅仅是电视机的成本，这倒很好说，主要是前端设备的巨大投入上面，所以很多都是普及的是... [/B]

我在电脑上看见过1080i的信号，却是清晰，但并不到完全可以妙杀顶级DVD的地步。我最纳闷的一点是，到底是720P清晰还是1080i清晰。虽然前者扫描线比后者少，但前者是逐行扫描的。HDTV应该是1080i/720p，就是说前者应该也是达到HD信号标准的。另外PS3确定会支持HDTV，并且日本近期明显也有像HDTV妥协的趋势，SONY也开始在日本推出搭载HD芯片的高端PDP电视了。所以说不管那个SD信号是何方神圣，HDTV还是要买的。毕竟为了将来考虑，为了PS3考虑。我一买电视，至少要用上7年以上的。国内肯定是能买到货真价实的HDTV的，就是可能麻烦点，贵点，不过我07年才买呢。

sty123

最初由 crono 发表
[B]如果是这样，那你买比较好的带d3端子的日本高清晰度电视就可以

因为为了不要在标准上受制于人，中国的高清电视标准一定会与美日相区别，现在世界上一共三个数字电视标准，美国一个，日本一个，欧洲一个，他们各不相同。
但是如果是玩非中国版本游戏机的话，那用现在的日本标准的数字电视就可以，因为一定会发行日本数字电视信号标准的游戏机，他们用d端子来传输的，?.. [/B]

如果D3就可以的话，我干脆继续用这台松下29寸彩电算了。我不太爱看电视，看也是看新闻节目，再说HDTV也是支持老式信号的。所以既然PS3可以达到HDTV，就买台HDTV吧，再说将来不管是HD-DVD 还是BD-DVD都要HDTV去配合的，难道倒是让我再买台电视？

crono

sdtv和hdtv的区别只是在信号质量上，对于用户来说，hdtv要换电视机，sdtv可以勉强凑合一下。但是对于前端投入上两者差别很大，很多运营商是那数字电视偷换数字高清电视的概念。
你在电脑上看1080i应该也看不出什么效果，电脑的屏幕太小了，无法显示高清信号的优势，而且，电脑上的dvd解压软件一般都带有补间处理，你可以试试把超级解霸的这项功能关掉再看看就能看出来了。

HDTV（高清数字电视）的解析度不是固定的，有一个变动的范围，清晰度则要远远高于DVD的显示效果和现今模拟制电视接收机的极限，而且拥有很宽泛的选择范围，可以从最低的720×480P（逐行）到1280×720P（逐行）或者1920×1080I（隔行），以满足不同需要而选择不同的清晰度。对于不同范围的划分，每个标准有不同的做法。

这个是日本数字电视标准ISDB的划分
•        D1: 525i(普通NTSC 525行隔行信号)
•        D2: 525i, 525p(在D1的基础上，增加NTSC 525行逐行信号)
•        D3: 525i, 525p, 1125i(在D2的基础上，增加HDTV 1125行隔行信号)
•        D4: 525i, 525p, 1125i, 750p(在D3的基础上，增加HDTV 750行逐行信号)
•        注：525i也习惯称480i，525p也习惯称480p，1125i也习惯称1080i，750p也习惯称720p。前者讲的是所有的每帧扫描线，后者讲的是每帧有效图像行数

将来在高清数字电视机方面会比较麻烦，因为标准不一致，美国的标准是ATSC（Advanced Television System Committee先进电视制式委员会）；欧洲的标准是DVB（Digital Video Broadcasting 数字视频广播）；日本的标准是ISDB（Integrated Services Digital Broadcasting 综合业务数字广播），所以游戏机会按照不同的标准推出不同的版本。要在国内买国内标准的hdtv应该是不兼容日本标准的，所以你要玩游戏就专门买台日本标准的高清电视机。

hein

最初由 crono 发表
[B]美国哪里对于数字电视信号分为两种，sdtv和hdtv
sdtv叫标清，大约相当于d9的高码率dvd的清晰度，而hdtv至少要有1080i的清晰度，hdtv的成本远远高于sdtv。不仅仅是电视机的成本，这倒很好说，主要是前端设备的巨大投入上面，所以很多都是普及的是... [/B]

我国标清720*576,625系统，其实现在的电视节目应该都是标清的，只不过，由于播放和接受的问题，把标清型号转换成了composite了……其他不知道，上海有高清电视节目的，好像是收费的。
高清1920*1080，文广有全套设备，现在主要用来拍摄中国的文化遗产，如昆剧等，我国的高清标准肯定是自己定的但是现在，肯定没定下来，可以说南北矛盾很大，交大和北大（好像是……）互不让步，所以迟迟定不下来……于是，遥遥无期啊

下面是一些介绍，有兴趣可以看看：

数字视频信号可划分为标清(SD)和高清(HD)信号，各自又有许多不同格式。标清对应于525/625系统，高清对应于新的标准，如1125@60等系统。与模拟信号不同的是，数字信号行、场同步依靠定时基准码――SAV和EAV。以标清为例，在数字化过程中，当对模拟信号的亮度进行量化时，考虑到每一行都存在300mV的行同步信号，不管在活动图像或在标准测试信号中都是冗余部分，没有必要每次取样和量化，可仅以第“0～3”4个码字(量化电平000～003)来表示有效行扫描开始，称之为有效视频起始标志(SAV)。同样，用第“1020～1023”4个码字(量化电平3FC～3FF)来表示有效行扫描结束，称之为有效视频结束标志(EAV)。也就是说，数字信号在生成前、编码时，会将同步头变为SAV和EAV，以起到行、场定时的作用。对于高清，它和标清的定时内容基本相同，也需要SAV和EAV。图1和图2分别为标清和高清信号的行定时示意图。模拟视频中的行消隐期，在数字信号中被称为行辅助区(由图可见)，其余的同步信号时间将被平衡分配为多声道音频，错误检测码区，还有其它辅助数据。表示SAV和EAV的4个码字，前3个相同，都是3FF/000/000，不同的是称作“XYZ”的第4个字。在高清中规定的XYZ格式可参见附表，它包括行、场信息等。
  
标清和高清最大的不同是：标清对应的模拟同步信号为原来的双电平信号；而高清对应的模拟同步信号为新的三电平双极性(Tri-Level)信号，它有大幅度的水平定时边沿(占据视频信号动态范围的中部)。首先它是为了做到兼容不同厂家的设备，保证系统兼容性的单一波形；其次，它是为了精确同步和定时2个视频信号的分量，以及做到一个足够稳健的、能够适应信号多代录制和其它多噪环境的同步结构。比如，在其结构中，由于高清带宽增加，上升沿时间加快，使得定时边沿的精确度提高；而且，为了实现精确而具有最小振荡的同步分离系统，将定时边沿的中点规定在视频消隐电平的中部。通过比较可知，系统同步所需的外同步信号，标清仍为BB信号，高清为新的三电平信号；不过，有时标清设备也需要数字BB信号。
对数字信号而言，信号的形成与时钟频率密切相关，参数的描述都是用时钟频率。所以，同步的关键是时钟，只需考虑时钟锁定的问题。比如SMPTE 260M标准下的高清信号，EAV与三电平同步信号基准点OH之间的时间间隔为88个时钟周期。所以外同步信号锁定时钟发生器，使输入信号中被检测出SAV和EAV中的时钟与其产生的各种基准时钟保持同步。另外，与模拟信号相比，数字信号有其特点，它放宽了对于精确定时的要求，只需达到毫秒数量级，即数行或数帧，而不必达到纳秒数量级。比如在一个切换台中，第一路可与第四路信号有50微秒的定时差。每一个数字切换台都有定时自动补偿范围，一般在30～150微秒，它会使落在这个范围的信号自动同步，只要使切换台的同步指示灯正常即可。甚至在纯数字系统中，特别是SDI信号系统，无需外加同步。数字信号的调整与模拟信号相仿，也是依靠示波器，但需注意EAV和SAV字节的表现方式。如今的测量仪器可满足任何格式。一方面，可以把数字信号变换为模拟信号用模拟示波器进行调整，但这样会有失真；另一方面，可以直接使用数字信号参看调整，如选用泰克WFM601E示波器调整标清信号。SDI信号分别接入CHA和CHB，示波器为外同步状态，同步信号为BB信号。设置示波器为PASS模式，在每一个水平行的视频解码波形的终点处可以看到一些短的振铃脉冲，这些就是短的数字时间信息包(因为数据字呈现27MHz的频率，属于模拟显示系统的带宽内，所以能以模拟的方式表现)。使SDI信号中的EAV和SAV字节完整重现，参看图1-c、图3；再利用A、B两个信号EAV和SAV之间的对应关系，调整定时参数。比如若测量行定时，先选中CHA，设置扫描模式为一行，使SAV脉冲对应于一个定位网格；再设置CHB将定时与CHA比较，然后通过细调定时参数，从而与CHA同步。另外，由于数字信号定时宽松，而且可在信号传输路由中产生再生时钟进一步稳定同步关系，所以用选取视频线的长短进行调整的方法，已不足用。

Flion

最初由 hein 发表
[B]我国标清720*576,625系统，其实现在的电视节目应该都是标清的，只不过，由于播放和接受的问题，把标清型号转换成了composite了……其他不知道，上海有高清电视节目的，好像是收费的。
高清1920*1080，文广有全套设备，现在主要用来... [/B]

北大一班子亲美派，交大都是走欧式标准的，上次还有个北大的物理系教授来我们学校演讲来者，把dvb批得一无是处（虽然他讲的是无线高清），问题是北大那班子人都只能耍耍嘴皮子，先出了成果的倒是交大浙大这批...
要我说，这东西是遥遥无期的事情，dvd上面，虽然扩展规范到了720p，但是市面上基本都是480i的东西，这容量还是问题啊。说到画面上，据说视觉上720p和1080i相当，但是个人觉得720p比1080i好，其实，dvb的标准就是720p，美国的是1080i

hein

那就是说，交大的标准胜算比较大喽
毕竟，我们国内，现行的是欧式的诶

sty123

4点.....楼上的真实夜猫子，不睡觉啊。

烧麦

最初由 sty123 发表
[B]如果D3就可以的话，我干脆继续用这台松下29寸彩电算了。我不太爱看电视，看也是看新闻节目，再说HDTV也是支持... [/B]

和我一样么........电视机基本就是用来看DVD、玩游戏、看新闻的.......

凯恩

有个问题想说一下，1080i虽是隔行扫描，但扫描线极细，看不出闪烁的，这与刷新率是两个概念，觉得720P和1080i效果差不多的是因为电视不够大。

关于PS3和XBox2，人家会不会这么命名都不一定，较大的设计变动基本不可避免，而且“发表”和“发售”还是有区别的。

Flion

楼上的，隔行和逐行差别还是很大的，照你这么说480i和p没有区别了

crono

i,p主要是一个行间闪烁问题，越是大的电视上越明显

sty123

真不知道PS2有480P的能力，可大多数游戏都不支持，向MGS3这种视觉效果超一流的游戏竟然不支持480P！

oniwing

1、下一代的游戏机关键还是看游戏方式。
如果大量采用网络机制这无疑对以单机游戏为主的游戏机是一个冲击，试想一下，只能买到游戏的主程序光盘，而其它大量内容需要在网上下载才能玩……
2、游戏机的硬件趋向于像电脑硬件的大比拼和寿命缩短；软件商的资金出大于入，开发热情下降；玩家玩不到好游戏，购买欲望减少。

sty123

呵呵，我是觉得网络游戏趋势是不可避免的，但单机游戏在很长一段时间内还是很有发言权的，至少在PS3/XBOX2时代还不至于放生楼上所说的情况，但以后就难说了。不过现在美国人成天说日本创意减少，但其实欧美游戏创意是蛮少的。

sty123

不过最近游戏产业，尤其是日本市场真实极度萎缩阿，有很多好游戏连20万都没不到，比如ZOE两作，多好的游戏啊，销量.......惨不忍睹

凯恩

最初由 Flion 发表
[B]楼上的，隔行和逐行差别还是很大的，照你这么说480i和p没有区别了 [/B]

最初由 crono 发表
[B]i,p主要是一个行间闪烁问题，越是大的电视上越明显 [/B]

这个从理论讲不通，我也是看过实际效果才那么说的。我的32寸电视上720p和1080i区别也不大，在商店看62寸16：9电视显示1080i那才真叫细腻，很难看出扫描线抖动的，最多比其720p模式稍暗一点。480i和p区别明显是因为分辨率低使得扫描线较粗，大概90寸的电视才能看出1080i的扫描线吧。

noble

我觉得，XB2在机能上要想办法胜过PS3才可能有所作为！不然面临PS系列的坚实基础，机能又不占优势的情况下，鬼才相信XB2会有活路！

大门先生这次可得小心了！不管那个CELL到底效果怎样，反正新大战中它决不是最强的核心系统！

Flion

最初由 凯恩 发表
[B]这个从理论讲不通，我也是看过实际效果才那么说的。我的32寸电视上720p和1080i区别也不大，在商店看62寸16：9电视显示1080i那才真叫细腻，很难看出扫描线抖动的，最多比其720p模式稍暗一点。480i和p区别明显是因为分辨率低使得扫描线较粗，大概90寸的电视才能看出1080i的扫描线吧。... [/B]

[bt][/bt]
人是一种无法满足的动物，现在我连480i的dvd画面都看不得了，满眼扫描线，以后肯定会普及的，其实现在看不到1080i的扫描线是因为电视机还没有那么高分辨率的支持，所以差值一算也就看不出来了...等待720p规格的Lotr中...

sty123

最初由 noble 发表
[B]我觉得，XB2在机能上要想办法胜过PS3才可能有所作为！不然面临PS系列的坚实基础，机能又不占优势的情况下，鬼才相信XB2会有活路！

大门先生这次可得小心了！不管那个CELL到底效果怎样，反正新大战中它决不是最强的核心系统！... [/B]

XBOX2性能比PS3强筋基本已成定局（我指性能，并非机能）

murasame

最初由 sty123 发表
[B]XBOX2性能比PS3强筋基本已成定局（我指性能，并非机能）... [/B]

什么叫性能？

darkbaby

最初由 murasame 发表
[B]什么叫性能？ [/B]

我个人理解的某先生所指的性能含义,除了硬件机能以外还包括了开发环境和网络支持等其他重要方面。
如果是这样的话，我赞同他的观点。

noble

最初由 darkbaby 发表
[B]我个人理解的某先生所指的性能含义,除了硬件机能以外还包括了开发环境和网络支持等其他重要方面。
如果是这样的话，我赞同他的观点。 [/B]

或许还包括硬件扩展性！比如那个XB2可以当微波炉来使用！[M]233[/M]

Flion

最初由 murasame 发表
[B]什么叫性能？ [/B]

机能使用效率

sty123

我所谓的性能基本是大家普遍认为的机能，而我所指的机能并非仅仅指主机的硬件规格，还包括比如网络环境、操作界面、媒体播放能力、可扩展性、输出模式.........打个比方PSX虽然和PS2使用同样处理器架构，性能是一样的，但由于支持逐行扫描（DVD播放时），具备视频录制功能，操作界面优秀、多媒体功能于性能更出色、做工质量更好......故，我就认为PSX机能比PS2强，要是PSX支持HDMI输出、支持1080i/720p扫描（我知道DVD和游戏没有那么高的分辨率，但高端DVD可以通过“倍线器”和“加速芯片”将其信号通过HDMI已1080i/720p的扫描线数扫描，虽然这样达不到真正的HDTV的效果，但肯定在大屏幕HDTV电视上达到和在普通电视上差不多的效果。），并且具备更强的网络机能的话（功能等比XB强），我甚至可以说PSX比XBOX机能还强（或许这不是很客观，但我是这么认为的）。当然这里我没算软件开发环境，那是开发者的问题，这里只说使用者。

sty123

大家都理解返了，我是把机能放在性能之上的，并不是性能在机能之上。索尼的A19CP性能不如IBM 的旗舰级产品，但我认为它的机能在IBM旗舰之上。总结：性能是指理论上硬件的速度与效能（如每米计算多少次、可处理多少多边形、每秒可可渲染多少个纹理单元......而机能是指实际用家使用时所能达到的用家对产品的使用目的的程度（由于游戏机主要有游戏决定，所以这里要抛开游戏客观解释机能） 明白否？

sty123

看来大家都被新开的论坛吸引走了啊

murasame

最初由 sty123 发表
[B]看来大家都被新开的论坛吸引走了啊 [/B]

有时间yy这个还不如多玩几个游戏……只要有一台机器当老大就够了，什么好开发难开发扩展性多媒体都跟我没关系
花最少的钱玩最多的游戏

joseph2

越早入手ps3之类失落感越大啊

999888

一句话，SONY不吹牛不缩水，太阳从马桶里升起来；到目前为止还没有哪个主机能够三度称王的，SONY估计也跳不出这个怪圈。但PS3至少应该占市场的30%，如果连这个最低的标准都达不到，SONY就会完了，真正的完了。这样对我们玩家是最不利的。

oniwing

最初由 999888 发表
[B]一句话，SONY不吹牛不缩水，太阳从马桶里升起来；到目前为止还没有哪个主机能够三度称王的，SONY估计也跳不出这个怪圈。但PS3至少应该占市场的30%，如果连这个最低的标准都达不到，SONY就会完了，真正的完了。这样对我们玩家是最不利的。... [/B]

就素~~三冠王还没出来过^^
微软要素收购了任天堂，那就素half vs. half，RPG主机 vs. ACT主机，炒饭 vs.  炒面……てす。

sty123

最初由 999888 发表
[B]一句话，SONY不吹牛不缩水，太阳从马桶里升起来；到目前为止还没有哪个主机能够三度称王的，SONY估计也跳不出这个怪圈。但PS3至少应该占市场的30%，如果连这个最低的标准都达不到，SONY就会完了，真正的完了。这样对我们玩家是最不利的。... [/B]

话干吗说得那么绝对，我承认索尼很会吹，但PS3性能不一定缩水，现在不是什么具体规格都没发布呢么。其实索尼很有戏成为三冠王的，但很可惜以现在的索尼的技术实力、发展眼光不太可能。如果我估计搞不好下一代主机会是PS3:XBOX2:NGC2的市场份额比率为4:4:2而日本地区6:3:1美国地区5:3:2
以上纯属我YY

赤影

好事不过三啊，下一代的PS3悬

999888

任天堂会不会出下一代主机都是个问题，可以忽略………………
PS3是BLUE RAY DISC，25G+的容量，估计很难有D版。
中国的国情是无D就无市场，那我们不是都玩不了？？？？