对PS3和XB2的一些看法~~

显示全部楼层 · 发表于 2004-9-15 23:33

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crono · 发表于 2004-9-15 23:39

为什么xbox2没有说自己用的是多少nm的工艺来做cpu呢？

spiderman · 发表于 2004-9-15 23:44

正式警告spiderman网友，不要在严肃讨论中胡乱灌水

deboqimana · 发表于 2004-9-15 23:45

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crono · 发表于 2004-9-15 23:45

最初由 Lucifer 发表
[B]因为65nm的工艺问题,下一代主机不太可能在2005年圣诞节前上市,可以预见强大的shader性能将是主机性能的重要特点.但恐怕这次的竞争在发售前就早已开始,微软已经在4月开始提供的XNA(framework),这远比机能之争更加重要,由于IC产业和网络技术的进步,新的主机应用不再限于传统的电子游戏.强大而方便的开发平台将是保证主机胜利的关键.SONY很明白靠自己是不可能与XNA相抗衡,传闻PS3对此做的对应是以OpenGL ES2.0作为API.
[/B]

这段话我很同意，在和db聊的时候也说起过
因为随着硬件的复杂化，那么开发成本就会攀升，但是如果有比较好的api的话，那制作成本就可以下降得很大，那这个时候就不是厂商选择什么主机平台得问题，是不得不去做的问题。
微软选择这一点出击其实是心狠手辣，完全是按自己的优势出牌。
而且目光相当的长远。

不过opengl和xna完全不是一个数量级的东西，opengl只是图像api而已，不像xna是专门针对游戏开发设计的。

sty123 · 发表于 2004-9-15 23:46

说的蛮有道理的，我只对于CELL在PS3上是否会发挥那么大效能那一段。都说现在不是比技能的时候，但我看PS3要是不能在主机（我只主机并不是完全指机能）上最起码和XB持平，否则凶多吉少。索尼正面临前所未有得挑战

crono · 发表于 2004-9-15 23:48

最初由 Lucifer 发表
[B]与开发环境相比之下,对前代主机的兼容性并非很重要,XB将以虚拟机的方式向下兼容,PS3多半将EE和GS以65nm工艺整合后直接塞到PS3里.这不会增加什么成本.[/B]

ps3的兼容应该难度不是在硬件整和上，只是，据说ps3用的blue disc是不兼容dvd的，这就比较麻烦，难道ps3要两个光驱？

sty123 · 发表于 2004-9-15 23:49

其实楼主说的“视觉欺骗性优化”也没什么不好，我觉得MGS3的欺骗就很好，能达到比DOOM3更好的效果，呵呵，我一直是这么认为的，看MGS3的预告片感觉视觉效果比DOOM3强多了，就是图像清晰度差了点，色阶太明显了。

sty123 · 发表于 2004-9-15 23:50

最初由 crono 发表
[B]ps3的兼容应该难度不是在硬件整和上，只是，据说ps3用的blue disc是不兼容dvd的，这就比较麻烦，难道ps3要两个光驱？... [/B]

双光头吧，确实是会增加成本的，不过也许道是会有技术突破也说不定，还有一年嘛。

crono · 发表于 2004-9-15 23:51

最初由 Lucifer 发表
[B]06年HDTV也将开始大规模普及[/B]

美国的hdtv政策推行受到了相当大的阻碍，电视行业的业内说法是按照原计划停播模拟制电视基本无法实现，据说已经成为了一个大笑话。
我觉得要晚几年吧。

sty123 · 发表于 2004-9-15 23:55

但HDTV的普及还是不可避免吧，毕竟清晰很多，我就等着07年春节购入HDTV，07年底购入PS3，08年底购入BD-DVD吧。XB2还在考虑中。

显示全部楼层 · 发表于 2004-9-16 00:01

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显示全部楼层 · 发表于 2004-9-16 00:04

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crono · 发表于 2004-9-16 00:06

最初由 Lucifer 发表
[B]SONY说和东芝的65nm比IBM领先一年..想想IBM现正在.11的良率上焦头烂额 [/B]

我也觉得这是xbox2的弱项
其实我一直认为要硬比，就硬比就硬比晶体管数。不管什么运算，不都是晶体管硬算的么
微机原理开头就拿那集成技术和晶体管数来划分计算机发展历程的。

sty123 · 发表于 2004-9-16 00:06

最初由 Lucifer 发表
[B]SONY说和东芝的65nm比IBM领先一年..想想IBM现正在.11的良率上焦头烂额 [/B]

比晶片制造技术IBM还是比索尼略逊一筹呢。索尼的核心技术不足，这次只是为了PS3才投入那么多研究晶片制造的吧...呵呵
现在索尼负债多少了？忘了，另外谁知道索尼集团的总资产？我一直没查到。

显示全部楼层 · 发表于 2004-9-16 00:11

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dongdong-remix · 发表于 2004-9-16 00:13

MGS3在好也...........DOOM3你真可怜

显示全部楼层 · 发表于 2004-9-16 00:15

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66666 · 发表于 2004-9-16 08:24

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66666 · 发表于 2004-9-16 08:32

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atomu · 发表于 2004-9-16 10:33

谁说IBM芯片制造技术落后的？有点搞笑了，极高端芯片除了米国那几个国家实验室就属IBM最厉害，大规模生产要考虑投入产出比，没摸清市场就不会建生产线……PS3除了会选用OpenGL ES 2.0做图形接口，还有其他一系列候选的OpenXX标准，集合起来不逊XNA……PS3，NGC2，XBOX2都是IBM PPC做CPU（Cell其实也就是PPC+APU的独特封装），全部都是65纳米工艺，2005年初开始IBM的Fishkill工厂将提供第一批的65纳米PowerPC976，XBOX2因为上市最早所以第一个搭配，微软自己不生产芯片，PS3，NGC2，XBOX2的核心现在都是基本一样，Cell那个特殊架构主要是为了减小3D卡的投入，用大量的APU“协处理器”浮点加速来模拟硬件GPU的效果，总线速度也很快，是不是真比XBOX2更好还要拭目以待呢……

冷山 · 发表于 2004-9-16 12:54

2005年初开始IBM的Fishkill工厂将提供第一批的65纳米PowerPC976
/////////////////

没可能的
看看现在6800u的尴尬就很清楚了

用电器 · 发表于 2004-9-16 13:03

最初由 66666 发表
[B]反正总归一句话，M$在软件开发方面的实力和经验无人能敌，未来游戏向着大型化，网络化，高AI和高开发效率方向发展，以前日本那种光靠美工和一些创意打天下的时代已经越来越行不通了... [/B]

游戏要是没有了创意……就可以去死了

冷山 · 发表于 2004-9-16 13:06

最初由用电器发表
[B]游戏要是没有了创意……就可以去死了... [/B]

创意和技术根本就不矛盾

显示全部楼层 · 发表于 2004-9-16 13:25

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TriForce · 发表于 2004-9-16 15:01

最初由 Lucifer 发表
[B]
..在某人胁迫下特别计算PS2效能
GS是很快..每秒7500W多边形可以对比6800U来说明,6800U+P43.2在GF2用的T&L DEMO的环境下实测效能在2500W/S左右,结论PS2=6800U*3.....
[/B]

电脑模拟PS2看来有得等了……

atomu · 发表于 2004-9-16 15:07

[B]

最初由 Lucifer 发表
没可能的,~s州East Fishkill是IBM第2座12寸晶圆厂,现在还在进行厂房的基础建设,计划是05年下半年装机,这样的话圣诞节前是开不出什么产能的.[/B]

恩，仔细看了一下是2005年中才能进入65nm生产阶段，但厂房2003年6月就落成，14万平米，“现在还在进行厂房的基础建设”未免夸张

烧麦 · 发表于 2004-9-16 15:43

最初由 sty123 发表
[B]但HDTV的普及还是不可避免吧，毕竟清晰很多，我就等着07年春节购入HDTV，07年底购入PS3，08年底购入BD-DVD吧。XB2还在考虑中。 [/B]

这里有个很会打算，且十分有钱的人.........

atomu · 发表于 2004-9-16 15:47

最初由烧麦发表
[B]这里有个很会打算，且十分有钱的人............ [/B]

烧麦指的是“钱?门”兄吧[m]233[/m]

烧麦 · 发表于 2004-9-16 16:04

HDTV离普及差的圆呢......真说不准要3、5年........

日本N年前就开始推广了，可是效果呢？

关键还是在面板成本，真要论上国内开始普及这东西，那更是要多少年还真不知道

如果MS要在2年内发卖XBOX2，还要以UE3.0来做标准看齐的话，那时亏本卖可不是亏一点点了.......而且以家用机的标准，凶箱的发热量和用电量将再上一个台阶，到时候真的是“凶箱”了......

不过sony方面也好不到哪里，ps发售前也吹，ps2也吹，3不吹更不可能.........

现在的假设都是浮云

darkbaby · 发表于 2004-9-16 17:24

最初由 sty123 发表
[B]比晶片制造技术IBM还是比索尼略逊一筹呢。索尼的核心技术不足，这次只是为了PS3才投入那么多研究晶片制造的吧...呵呵
现在索尼负债多少了？忘了，另外谁知道索尼集团的总资产？我一直没查到。... [/B]

索尼
总负债:约4兆1千亿日元(截止2004年6月末)
总市值:3兆5603亿日元(2004年9月12日收盘)

sty123 · 发表于 2004-9-16 19:59

我不是问市值，问的事总资产，市值和总资产由区别吧，我要问资产总和。市值我也知道的。

sty123 · 发表于 2004-9-16 20:04

最初由烧麦发表
[B]这里有个很会打算，且十分有钱的人............ [/B]

也不能这么说吧，我也没说要买等离子或液晶的HDTV啊，没钱不会买纯平吗？我觉得特丽珑HDTV也没什么不好。另外PS3到2007年底或2008年春节应该2500能拿下了吧（记忆卡加手柄，我暂时不改机）也还可以嘛，我03年初就开始攒了，至于BD-DVD可能08年底还有点早了。

sty123 · 发表于 2004-9-16 20:07

另外据我从美国回来的朋友说，他们那都有HDTV信号，并且他们用的大多也是纯品电视。所以为啥说HDTV普及很难？中国现在HDTV炒得那么火，是个广告就数字高清，不晓得是不是真的，还没看见过信号呢，但好像已经有一堆人都用上HDTV了。

sty123 · 发表于 2004-9-16 20:10

最初由 darkbaby 发表
[B]索尼
总负债:约4兆1千亿日元(截止2004年6月末)
总市值:3兆5603亿日元(2004年9月12日收盘)... [/B]

接近40亿美元了？市值才30多亿美元？这个市值指东京交易所还是全球都算了？负债已经超过市值了........祈祷吧

deboqimana · 发表于 2004-9-16 20:30

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darkbaby · 发表于 2004-9-16 20:34

最初由 sty123 发表
[B]接近40亿美元了？市值才30多亿美元？这个市值指东京交易所还是全球都算了？负债已经超过市值了........祈祷吧... [/B]

拜托!
你少算了一个零

http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=113496

显示全部楼层 · 发表于 2004-9-16 20:43

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Flion · 发表于 2004-9-16 21:14

最初由 sty123 发表
[B]另外据我从美国回来的朋友说，他们那都有HDTV信号，并且他们用的大多也是纯品电视。所以为啥说HDTV普及很难？中国现在HDTV炒得那么火，是个广告就数字高清，不晓得是不是真的，还没看见过信号呢，但好像已经有一堆人都用上HDTV了。... [/B]

米国hdtv都是社会福利提供，就像模拟电视一样，中国这种还要收钱的台自然普及不开，没有普遍的信号大家也就只能说hdtvready了

sty123 · 发表于 2004-9-16 21:29

最初由 darkbaby 发表
[B]拜托!
你少算了一个零

http://www.stage1st.com/bbs/show ... amp;threadid=113496... [/B]

负债400百亿美元？！未免太多了吧，我是知道索尼负债很多的，但一直都看的是日元，对日元不明感，心里一直没个数。索尼一年的销售额不到800亿美元，负债等于销售额一半还多？就算利润率达到30%，那也得好几年才能还清，更何况决不可能达到那么高，那还有还清的那天么？负债经营也是要有限度的。

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