中国风不只是长袖子。还是高考、沙县、翘课、班主任之屌

绫魂h

sjstephen 发表于 2015-6-26 11:20
偷看女生内裤被班主任训，去游戏机房被民警抓，和小混混打架被逮个正着进派出所喝茶，然后上课睡 ...

说到偷看女生内裤，想办法偷看穿裙子的女老师的内裤算不算

藤原忍

子戏星斋 发表于 2015-6-26 13:02
创作的第一步是根据自己的观察和理解对生活进行“异化”，单纯强调接地气只会诞生无聊的作品，不妨看看姜文 ...

我赞同~关于这一点我之前也提过了。创作是对生活的异化和趣味化。是必要的。
至于我会这么强调接地气~

那是因为现在的创作者不是在拿自己的生活和环境做趣味化的“异化"
而是照搬他国人异化出来的趣味，无视了本国可以异化趣味化的那么多现实、与生活~结果让一堆观众批判挂羊头卖狗肉~

不少人，就连创作的第一步的第一句话都没做到！
他们只是在缺少理解和观察的在用别人异化的成果来凑数充时间。这种让我觉得欠考虑的做法已经让人不得不强调强调要好好观察一下国内的环境，接地气的去考虑创作有趣作品了~

sjstephen

绫魂h 发表于 2015-6-26 13:06
说到偷看女生内裤，想办法偷看穿裙子的女老师的内裤算不算

我个人觉得偷看不如明看，走廊里对面对背靠墙坐地上聊天的时候其实就能看到了

但是实际上看了也不怎么样，肉色丝袜+内裤不管是10岁/20岁/30岁都可能这么穿，然后看一眼就继续聊天了

我就是那条龙

日玩俺软 文

sjstephen

右手+a片=青春 发表于 2015-6-26 13:04
冷静一下，要真有人画出一部非常非常接地气的中国初/高中校园生活漫画，你们也不会想去看的吧？

每天的日 ...

早起，去学校，抄作业，上课睡觉被扔到走廊上，午休打球被训，下午听四节课，晚上留下来打球到六点然后跑去社团弄到十点再回去写作业到一点接着玩电脑到凌晨四五点睡一小时去上学

empereur

还有春游吧

藤原忍

低熵体 发表于 2015-6-26 13:52
可以先学学电视剧。
你们看过《快乐星球》吗？
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 638) ...

我一直觉得，快乐星球只要用心去做成一部校园类题材的动画、漫画。
其口碑不会差到太多。想内容表现的更深刻点，亦可是《十六岁的花季》

我曾经还看过一部挺中意的电视剧，讲的就是师生之间的矛盾和如何和解矛盾。
内容很正能量，故事很接地气而有趣。结束的时候是以高考作为了最终篇章，现在想想这类作品要能作为漫画与动画的形式改编的话，作品质量是不俗的。

玄天大佐

我觉得所谓风格的定义本身就很因人而异。假设某人就是觉得古风=中国风，难道这就算错么，若算错那仙剑岂不是不能归入中国风的一员中？

中国风的含义本身就是很高层次，他既可以包含古代中国也可以包含近现代中国，断然不是「必须要含有XXX」这么简单。

我是认为只要你是长期在中国生活，你做出来的东西必然就是「中国风」的一种（或一部分），因为你绝对不可能做出跳脱自己文化认知之外的东西。过分强调当代中国的现实元素，不过就是过分强调古风是唯一中国风的变种，另一种极端化而已。

与其从元素上判定是否中国风，我更认为作者是不是带着当代中国人的视角去创作故事。比如同样是讲超能力，不同国家、民族，乃至不同的人都会有不同内涵和视角。这个才是一个故事最醍醐味的地方。（当然，不同人的创作技巧有高有低，这个就是另外一个话题了

圈量子

楼主啊，你把穿汉服和包子头放在一起小心被汉服党喷死

话说我一直在想，把我们理科实验班的那种一边折腾竞赛自招高考一边忙里偷闲谈恋爱的故事做成群像戏或者GAL/女性向游戏会不会很有趣hhhh

Julien

藤原忍 发表于 2015-6-26 13:51
这是要看受众人群的，不同的题材作品决定不同受众的群体。校园题材的话正能量又温和的可以上知音漫客上放 ...

我没有否认高考恋爱100天具备相当的吸引力。
题材很棒，很巧妙，宣传水平也高，并非只是靠着题材，之前的一个宣传《高考恋爱100天》的主题里我已经说过了。

我反对的是把这个东西上升到文化上有什么优越性，有什么制高点而成功的高度上。
我前面的回帖说过，日本的校园文化本身对“校园”是有信仰的。
另一个帖子调侃共产主义浪漫，但其实在那个世界观里，大家对“共产主义”也是有信仰的。
你既然能贴出这么多港漫，你应该很清楚，港漫本身对他的气质对他的力量也是有信仰的。
至于所谓的“青年人的爽文化”你还真别看不起那一套，即使是那一套，大家对它寄予的信仰仍然非常真诚。无数人用爽文化去理解政治理解历史。

那么现在问题来了，一个高考题材数值游戏，究竟能拿出怎样的“信仰”，跟以上这些东西平起平坐呢？
不只是你说我的东西逼格有多高就有多高，而是你真的能赢得无数的人打心底里接受这个的价值观才行，这些信徒甚至能把你这个圈子里的名词和逻辑类比到其他圈子去。

拿不出来，那么抱歉，这个东西真的没有任何文化优越感，这个东西没资格抢占“中国特色的ACG文化”这个制高点，这个东西不可能领导中国的宅圈未来。反而是兔漫的机会更多一些。我是大大我肯定选择兔漫而不是高考恋爱。

再多说一句，高考就高考，恋爱是什么鬼。
现在中国根本没有恋爱的土壤，这个文化根本没有立足之地。
没错，校园打胎的很多，但那是性不是恋爱。
中国现代流行文化里男女关系是权力和控制的战斗，传统文化里的男女关系是亲情和牺牲。
至于故事作品里大堆的韩剧风日漫风的巧合，狗血，服务，后宫之类的，爱国如你我相信也是接受不了的。
没有对其中浪漫痴恋这个要素的崇拜（而不是男女确立关系的后果），就没有恋爱文化。
那又怎么样呢？我们的宫斗不是走出国门了吗？不是正在向世界传递中国特色的文化吗？不是正在让洋人不睡觉疯狂追剧拼命学中文吗？
所以我们何必要搞恋爱呢？这东西有半毛钱价值吗？

Julien

cloudskate 发表于 2015-6-26 13:09
日本高中生一样是被课业的压力逼成狗
事实上中国的高中生并不比日本的缺乏生活，然而说这些有毛用？

单方面作者的创作是不够的，必须要读者认同才行。
运动的世界里也是大家都是苦逼炮灰，只有少数人能爬到顶峰。
但所有看运动故事的人都选择【相信】努力，爱，奋斗能得到认可这个价值观。
所以即使大家明知道现实不是这样，作品还是成功了。

然后回到校园，中国不会有主流读者愿意去【相信】校园生活和同学关系本身能成为【人生中最重要的东西】。
这个东西能成立，前提是校园结束后的人生必须是平稳，程序化，近乎空洞无聊的，所有对人的一生能产生影响的事情，在校园阶段通过完成学业以及和同学相处就已经全部发生了。
但中国一般认为学校不是一个能承载这么大的事情的伊甸园，或者人生阶段，而只是一个大社会的小窗口而已，我们看不起学校，我们当然没法去信仰它。
所以无论作者怎么创作，都很难得到有回报。

钦念以忱

greelmr1981 发表于 2015-6-26 12:22
我的中国风：
1.班里有个学校偶像，人见人爱花见花开，琴棋书画样样精通，小学毕业后出了国。
2.新手班主任 ...

卧，这个第四条，最后是不是这个展开
http://weibo.com/1307796713/CociYfLiS

藤原忍

Julien 发表于 2015-6-26 14:33
我没有否认高考恋爱100天具备相当的吸引力。
题材很棒，很巧妙，宣传水平也高，并非只是靠着题材，之前的 ...

你的论点从头至尾，都和我的论点没有冲突。而且你的论点里用来否定我，或者是反对你觉得【是我的论点】的东西。我都全盘赞成。
首先，我提校园和恋爱只是一个引子。并没过分想深入谈这两东西表面所表达的涵义，而是想从这两个为切入点，说一说我想说的事情~


信仰与逼格？抱歉，我并不在乎这种东西，因为在我看来，这既不务实也没实际价值。
远没提升创作者的工作待遇，让创作者拿更多的钱于是更开心的干活，从而在干活的时候不用搬砖心态敷衍了事来的重要。
我丝毫没有对这贴顶楼提及的东西有过优越感和信仰。

这不属于我的论点，不是我想探讨的东西。我的论点一直很简单~中国人搞ACG，太多太多都太喜欢生搬硬套一些缺少代入感的桥段，
缺少自己和自己国家的生活在里头。在细节方面创造者缺少自己的思考，写出来的故事缺少生活气息。这些创作者大可以好好想想，自己为何不多观察身边，多观察生活来创造一些接地气的细节。

顶楼之所以会那么大篇幅提校园和这个GAL作品，不是因为我多么喜欢这类题材和这种作品。
只是因为两个原因。

1因为这GAL做到了一点要我很欣赏。这游戏在生活细节方面没有完全照搬日本那一套，甚至还能让玩家忽略掉谈恋爱去玩特色之处。
一个很符合中国特色的高考作业设定，创作者没有拘泥日本的框架去搞东西，这才是我欣赏的地方。这样一说，你还觉得我很关心校园恋爱吗？

2我表达的意思是，”中国人在创作自己国家的作品时，应该更加注重国家本身的社会和生活，注重把这些细节描绘在作品里。“比起谈科幻谈战争等等很难切入这个主题的作品做举例说明。
所有人都有童年，校园学生生活的经历，所以提校园题材更好抛砖引玉，来切入主题的讨论事情。


最后还是要说一句，我是本着讨论的态度在谈我对创作者创作作品时不要疏忽一些生活上的细节，而做看法而已。
毕竟作品是来源自生活的，若能用自己的生活，或者说自己观察和理解的生活来创造故事，那对读者来说。亦是一种用心和负责。

etong

藤原忍 发表于 2015-6-26 13:54
我一直觉得，快乐星球只要用心去做成一部校园类题材的动画、漫画。
其口碑不会差到太多。想内容表现的更 ...

十八岁的天空？

cloudskate

Julien 发表于 2015-6-26 14:50
单方面作者的创作是不够的，必须要读者认同才行。
运动的世界里也是大家都是苦逼炮灰，只有少数人能爬到 ...

你这想法太中二了，动漫并非校园文化的产物，校园仅仅是个经典题材罢了，就和起点文的无限恐怖类，修真类等等一样，而其中并没有你想象出来的那么多正能量（事实上就我所知日本中学生和中国的没有什么差别）

而且你这种“艺术都来源于现实”的认知也很奇怪，因为压根就不适用于二次元创作

日本动漫的题材虽然以校园为主，但绝对不是为了反映现实生活，手冢那个时代或许有这种想法，但现在的作品基本都和三次元非常割裂，因为ACG已经是个极为成熟的产业了，他几乎是自完的

钦念以忱

Julien 发表于 2015-6-26 14:33
我没有否认高考恋爱100天具备相当的吸引力。
题材很棒，很巧妙，宣传水平也高，并非只是靠着题材，之前的 ...

为什么不能，重视教育，这个东西可是几千年的文化传统，外野民族主义贴一说到这个哪次不是交口称赞的
日本的校园恋爱或是生活剧，往往都在部活里，那相对应的中国的校园恋爱，也脱不了学习
但是，把共同学习描写的有趣吸引人，并提炼出抽象的元素，尚需要大家和前人来铺路，就是高考恋爱100天，在这个方面也没有什么作为

藤原忍

玄天大佐 发表于 2015-6-26 14:13
我觉得所谓风格的定义本身就很因人而异。假设某人就是觉得古风=中国风，难道这就算错么，若算错那仙剑岂不 ...

我觉得风格来自于特色，特色来自于实实在在的生活。也就是你最后说的那句，【作者是不是带着当代中国人的视角去创作故事。】，
我认为什么样的题材都应该有和存在，我一点都不觉得古风是错的、或者日式的画风和讲故事风格是错的，也不觉得任何的题材是错的~
只是创作者在创作的时候，至少要最基本的认真负责，创作一种有说服力的作品。之前会那么强调现代中国的感觉，那是因为用来论证这个观点的题材是”现代校园题材“的生活剧。
现代校园题材，总不能一天到晚旗袍包子头汉服吧？要考虑到中国现代社会中，学生的视角吧？
因为在谈中国的校园题材，我才强调校园题材应该注重一下当代中国的现实元素，让人感觉有说服力。因为这是创作者作为当代中国人用自己的视角创作时，无法回避的事情。

同样的，我要是在谈武侠的时候自然也要强调武侠作品要有当年年代的时代感。
若是其他作品，那就要带入到其他题材主角的身份、经历去想象他的视角和他应该有的作风了~

中国风其实不是长袖子。我这句话所想表达的意思只是并不是所有人画一个穿着古装的男人，让他演一出戏，那故事就是中国风了。
在有衣着的同时更要有细节和内核做支撑，衣服和画风不代表一种风格，那只是一种道具，一种作者的个人手艺。真正决定风格的，是作者创作作品时的考虑和作品演出效果给观众和读者的认知才是。
这才是我想表达的论点，而不是【非过分强调当代中国的现实元素】。
帖子标题因为是个引子，码出来的时候草率了点，说一半留一半，可能会产生歧义。不过在讨论的过程中，我都会讲清楚

藤原忍

圈量子 发表于 2015-6-26 14:28
楼主啊，你把穿汉服和包子头放在一起小心被汉服党喷死

话说我一直在想，把我们理科实验班的那种一 ...

生活中处处都是可挖的题材啊~~~就看如何挖掘后再创作啦XD

天然冷无缺

虽然我的高中生活在别的人开来也不太真实
但是毕竟是在中国。
不真实到接近动画的地方就不谈了

我们那年有个男生，狂追年级里的大美女不得。
到高三女神保送了清华，男生成绩一般，就拼命的念书，准备在高考上一搏
一度成为恋爱有助学习的一大论据







不过依然没考上...前两年听说那女生毕业去了欧洲
最后嫁了外国人。

藤原忍

cloudskate 发表于 2015-6-26 16:06
然而动漫并不天然是校园题材的

日本动漫中校园题材热门，仅仅是因为这个题材被深度挖掘过，开发得很彻底 ...

所以我也说了~仅仅因为校园题材好作为话匣子开话题（谁都经历过读书年代，谁都能以学生的视角想故事~），才会说说并不是说校园题材就一定要开搞。ACG并不天然是校园题材，多元化，百花齐放才是最好的~
不过这些年修仙都爱往学校扯，所以做个修仙玄幻战战战题材的校园漫画亦是不错选择。
这种作品，在起点还没那么火爆之前，就有在国内漫画杂志上连载了，而且也是具有一定人气少年向漫画作品，亦算不错的题材融合尝试。


我个人倒不一定认为就要反对日本风格，就想我主楼所说，画风怎么日本都没关系。只是作品本身要能让观众产生一种与自己生活撞车的共鸣感觉，那对于读者来说，不管这作品好不好看吧，总能对作者的思路产生一种好感的。
久而久之对认同感也会让如同干慢慢增加，越来越高。当然啦~这只是我个人的愚钝想法，并不能代表所有人~

月珥

“中国风不只是（某些符号），还是（另外一些符号）”

这样的想法只能说是肤浅。只要思路还在这些具体的符号里边打转，那就永远也创作不出深刻的作品。其实你们想想为什么很多国人写的西幻，其中明明一点中国的符号都找不到，却也能看出来是中国人创作？为什么西洋人也会去创作中国风的“武侠”故事，却一点点中国味都没有？把握不到符号背后更深层的东西，而只是一味去堆砌符号，最后只能神不似形也不似。而怎样才能认识到本质性的东西？这需要作品的创作者具备深厚的文化素养，没有文化的作品，再多长袖子和高考也一样肤浅。不过文化积累做起来也不容易，最起码要多读书……

beer

引用第24楼sjstephen于2015-06-26 11:20发表的  :
偷看女生内裤被班主任训，去游戏机房被民警抓，和小混混打架被逮个正着进派出所喝茶，然后上课睡大觉被路过......

@sjstephen
笔力好可以投《人民文学》《收获》《十月》

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藤原忍

月珥 发表于 2015-6-26 19:20
“中国风不只是（某些符号），还是（另外一些符号）”

这样的想法只能说是肤浅。只要思路还在这些具体的符 ...

我说的东西就是肤浅易懂接屁民地气又能赚钱企业的商务套餐。不是什么有深度够文化的高大上，要的是民工漫一般符号化，但做的有趣的王道的商业作品。然而国内目前的问题在业作者的问题在于创作能力牛逼的，能够搞些你想要的高大上东西的不稀罕搞这样的东西。
于是就是一群水平不高的在搞商务套餐~要么没水平没上去在那里撞墙埋头干，要么就是有水平但那么点破工资，他们只肯做好表面文章懒得再奋发图强了。
所以就连好好刻画一些符号化的东西都刻画不出来。说的直白点就是写命题作文离题、偏题。
当然也不缺套餐做的好的作者，不高水平差劲到让人想吐槽的更多~


至于文化，这就要钱和经验积累，符号化的东西做出能像模像样的符号化作品是基本功，
基本功搞好才能谈再后来能不能666玩的文化线路。这是个日积月累的过程。急不得，催不得，快不起来~但是可以批评得~
个人见解，不一定所有人都兹茨~轻拍~

藤原忍

zzz6356897 发表于 2015-6-26 20:08
中国元素的冻鳗作品，映象最深的是原来漫友连载的超合金社团，
比现在这些只有名字是中国人的国漫不知道高 ...

《超合金社团》好看啊，生活化描写够对位的作品，国内在这方面能平起平坐的作品，
看过的里面~我觉得能平起平坐的就只有《拜见女王陛下》了~

fuyuncangzhui

月珥 发表于 2015-6-26 19:20
“中国风不只是（某些符号），还是（另外一些符号）”

这样的想法只能说是肤浅。只要思路还在这些具体的符 ...

冻鳗圈没啥例子，举些影视圈的例子吧，虽然我觉得是乐色，但是《人再囧途之泰囧》，《心花怒放》这些票房真的挺成功的，受国人欢迎，既叫好又叫座，lz想探讨的，也仅仅是如何铸就这个级别的作品，而不是《能召回前世的布米叔叔》

Julien

钦念以忱 发表于 2015-6-26 15:35
为什么不能，重视教育，这个东西可是几千年的文化传统，外野民族主义贴一说到这个哪次不是交口称赞的
日 ...

你只是把道理勉强捋上了，这里的逻辑我相信你自己都不信。
一个讲学习好学习重要怎样才能考出好成绩的galgame外野民族主义者会掏钱买买买……哈哈哈

钦念以忱

Julien 发表于 2015-6-26 20:53
你只是把道理勉强捋上了，这里的逻辑我相信你自己都不信。
一个讲学习好学习重要怎样才能考出好成绩的gal ...

不会买只是不会讲故事，讲的不好看，我们一时也没想到怎么让他好看，毕竟没有文化产业一代代的积累
实际上，按照日本拍运动番的手法，写一个讲奥林匹克竞赛的，完全可能写的很好很好看，更何况，外野不少人买了高考恋爱100天