为什么日本的冻鳗作品里经常有那种反努力反奋斗的倾向？

孙吧星人 · 发表于 2015-5-14 21:44

9090asd 发表于 2015-5-14 21:40
哪里不懂道理了，这厮后来奇门遁甲之类的都强的一逼好吧
天罡北斗阵是全真教中的极上乘功夫,练到炉火纯青 ...

这都研究九阴真经和北斗阵多少年了，没看到一开始还是射雕的时候能看懂全靠九阴么？

9090asd · 发表于 2015-5-14 21:46

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AlienFromEarth · 发表于 2015-5-14 21:46

死线发表于 2015-5-14 21:40
这不就是典型的剧情杀么……

作者亲自出马点死一切前途，比主角打脸还高一个级别的待遇……

鸠摩智那是自己自找的，一个出家人没原则没节操坑蒙拐骗，最后只是一个业报罢了。

9090asd · 发表于 2015-5-14 21:48

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孙吧星人 · 发表于 2015-5-14 21:50

9090asd 发表于 2015-5-14 21:46
右掌向左推出。一个北斗阵的七名道人转上接住。郭靖急奔北极星位,第二个北斗阵跟着攻

了过来。此时共有一 ...

蠢人有大智慧

说了，金庸的定义里面，他就是资质不行，但是读者的观感就是另外一回事了

死线 · 发表于 2015-5-14 21:57

本帖最后由死线于 2015-5-14 21:58 编辑

孙吧星人发表于 2015-5-14 21:50
蠢人有大智慧

说了，金庸的定义里面，他就是资质不行，但是读者的观感就是另外一回事了 ...

的确是资（gua）质（bi）不（fu）行（ti）……

查老爷子的作品里，资（gua）质（bi）不（fu）行（ti）的人练出来的东西常常是重剑无锋，聪明人悟出来的招式反而容易落入奇技淫巧的套路……

孙吧星人 · 发表于 2015-5-14 22:02

死线发表于 2015-5-14 21:57
的确是资（gua）质（bi）不（fu）行（ti）……

查老爷子的作品里，资（gua）质（bi）不（fu）行（ti）的 ...

以前是这样，现在不是

三联版里面，重剑无锋胜过一切技巧，到了新修就改成了重剑无锋和天罗地网是并列的武学道路，没有谁高谁低

况且还有堪比小李飞刀的因果律武功独孤九剑

死线 · 发表于 2015-5-14 22:10

本帖最后由死线于 2015-5-14 22:12 编辑

孙吧星人发表于 2015-5-14 22:02
以前是这样，现在不是

三联版里面，重剑无锋胜过一切技巧，到了新修就改成了重剑无锋和天罗地网是并列的 ...

令狐少侠最强的不是武功，而是时髦值……

所以东方不败会败不是因为武功，而是被时髦值克死的……

Dya · 发表于 2015-5-14 22:11

全世界的各种故事都反努力反奋斗
但只有日本人的作品里在反努力反奋斗之外还会着力去刻画努力和奋斗

南宮凝香 · 发表于 2015-5-14 23:03

孙吧星人发表于 2015-5-14 22:02
以前是这样，现在不是

三联版里面，重剑无锋胜过一切技巧，到了新修就改成了重剑无锋和天罗地网是并列的 ...

独孤九剑最多也就是Fate 的逆光劍,
王八拳一出就什麼都破不了

南宮凝香 · 发表于 2015-5-14 23:12

白武男发表于 2015-5-14 20:33
惩罚者，前海军陆战队员绝望的呐喊。

首先罰者的起源是蜘蛛俠的配角轉正,
不能用主角的標準

其次, 他是典型的劇情威能大於一切的角色.............

冷酷炫 · 发表于 2015-5-15 01:01

花牌情缘真岛太一感情线和花牌线被吊打到人心疼的不行

零崎不识 · 发表于 2015-5-15 01:09

。。。其实仔细想想，我把一个鲤鱼王练到100级，也撸不过80级的创世神，这就是天赋和努力吧
为什么龙珠里悟空靠努力压着蔬菜王子？因为赛亚人种族先天天赋是无等级上限，只要练功就会无限变强。而实际上有没有等级上限是一个人很重要的天赋值
同理无等级上限的还有一个兰斯，兰斯系列的世界观把努力和天赋的关系解决的还是不错的

南宮凝香 · 发表于 2015-5-15 08:44

零崎不识发表于 2015-5-15 01:09
。。。其实仔细想想，我把一个鲤鱼王练到100级，也撸不过80级的创世神，这就是天赋和努力吧
为什么龙珠里悟 ...

可是一百級的鯉魚王早就變成鯉魚龍了........

突发性哮喘病患 · 发表于 2015-5-15 10:01

想想卫宫士郎

Sheny · 发表于 2015-5-15 10:04

霓虹人的劣根性之一，全名族崇尚天才，努力的炮灰一大堆，犯了错切腹谢罪就好。实在没天才来领导，怪才也能凑数。从战国到民治维新，从甲午到太平洋，例子数不胜数。

零崎不识 · 发表于 2015-5-15 12:39

南宮凝香发表于 2015-5-15 08:44
可是一百級的鯉魚王早就變成鯉魚龍了........

可以一直取消进化到100级的……

小红飞翼 · 发表于 2015-5-15 13:00

本帖最后由小红飞翼于 2015-5-15 13:06 编辑

零崎不识发表于 2015-5-15 01:09
。。。其实仔细想想，我把一个鲤鱼王练到100级，也撸不过80级的创世神，这就是天赋和努力吧
为什么龙珠里悟 ...

50级0特攻努力电创一招制裁也能秒满HP努力100级鲤鱼王。

reficul · 发表于 2015-5-15 13:05

草薙·京发表于 2015-5-13 17:04
七龙珠是怎么回事？卡洛特不就是最典型的又有天赋又死努力的武术家，造就了蔬菜王子一辈子的蛋疼 ...

如果不是赛亚人血统，努力一辈子也打不赢冰箱大王…

草薙·京 · 发表于 2015-5-15 13:30

reficul 发表于 2015-5-15 13:05
如果不是赛亚人血统，努力一辈子也打不赢冰箱大王…

你这等于说乔丹如果不是黑人那一辈子都不可能封神，博尔特如果不是黑人那永远不可能称霸100米短跑。纵向比较比血统有意义，但横向比较还要比血统真的没意义。

春猫 · 发表于 2015-5-15 14:10

大王努力四个月，战斗力100000000000000000000

Julien · 发表于 2015-5-15 14:32

正常作品里，只有“浪子回头”这一个模式的故事会从头到尾都会强调努力奋斗。
从这个意义上讲，基本上全世界的创作者都是反动恶劣的日本人。
只要努力奋斗就能达到最高点的故事，想一想都特别弱……

零崎不识 · 发表于 2015-5-15 14:45

其实客观的说。。只有懒人才会觉得努力是高大上的东西吧，对真正搞竞技体育的人来说，快把自己逼死的努力是理所当然的

おつの · 发表于 2015-5-15 14:53

零崎不识发表于 2015-5-15 01:09
。。。其实仔细想想，我把一个鲤鱼王练到100级，也撸不过80级的创世神，这就是天赋和努力吧
为什么龙珠里悟 ...

谁让你不进化的……
而且那个还是一条血脉的高级职称，根本就不算是别家孩子，你这等于是让孩子在初中念了10年然后让他去和高考状元对掐完全就不是回事啊。

xy3dewo · 发表于 2015-5-15 15:03

说SD的，难道最努力的山王跟海南不正是赢得最多的队伍？

pv4869 · 发表于 2015-5-15 15:34

文文情报屋发表于 2015-5-13 18:03
努力和天赋这个是客观的
99%的努力+1%的天赋才能成功，不过有时候就看这1%的天赋

我觉得乒乓实在是部很消极的作品，看完结局之后整个人都失落了好久…
你以为你已经把天才甩在了身后，可实际上只是天才还没有抬腿而已。

凡人がどんなに努力しても天才には勝てないんだね。

初音比良坂 · 发表于 2015-5-15 17:26

零崎不识发表于 2015-5-15 14:45
其实客观的说。。只有懒人才会觉得努力是高大上的东西吧，对真正搞竞技体育的人来说，快把自己逼死的努力是 ...

搞竞技体育仗着自己有天分肆意挥霍的其实也不少，只不过这种现在人或许以前或许还能打出来现在则是越来越难出头了。毕竟现在越来越注重体能和力量了，身体和力量什么的你不去练根本就没法儿和别人打。

星夜骑士 · 发表于 2015-5-15 17:49

光速蒙面侠+1
神龙寺那段，努力的凡人云水被不努力的天才阿含吊打
结果阿含被主角队多个努力的凡人联手焦作人
然后看到后面云水后悔自己放弃了努力（虽然不放弃也不一定有什么卵用）

文文情报屋 · 发表于 2015-5-15 18:39

pv4869 发表于 2015-5-15 15:34
我觉得乒乓实在是部很消极的作品，看完结局之后整个人都失落了好久…
你以为你已经把天才甩在了身 ...

怎么说呢……我觉得其实这个说的挺现实的……
但是难道不觉得，努力到自己的极限，也是一件挺美妙的事情么？

龙二先生 · 发表于 2015-5-15 18:44

史上最强弟子

AlienFromEarth · 发表于 2015-5-15 18:53

龙二先生发表于 2015-5-15 18:44
史上最强弟子

那个是师傅们阵容太豪华太会教

班德 · 发表于 2015-5-15 19:13

reficul 发表于 2015-5-15 13:05
如果不是赛亚人血统，努力一辈子也打不赢冰箱大王…

冰箱一族的天赋比野菜人不知道高哪儿去了

阿萨托斯 · 发表于 2015-5-15 20:50

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阿萨托斯 · 发表于 2015-5-15 20:54

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孙吧星人 · 发表于 2015-5-15 21:19

阿萨托斯发表于 2015-5-15 20:50
@孙吧星人
独孤九剑顶多是算最优解，完全没达到小李飞刀那夸张的水平。

实际描写就是这样，反正一出独孤九剑，别人的远程攻击打不到，再没有力气没有速度的剑也能刺中，连全凭一点点惯性前进的剑别人都躲不开，护体真气啥的也无效

玖羽 · 发表于 2015-5-15 21:41

都有小李飞刀了你们怎么不提古龙人物的功夫都是怎么练出来的

sjstephen · 发表于 2015-5-15 21:52

小红飞翼发表于 2015-5-15 13:00
50级0特攻努力电创一招制裁也能秒满HP努力100级鲤鱼王。

你这话让我想到了机战里99级的卡喵开着4000血的Z高达被对面50级的哈曼用白卡一招秒。。。

“决定胜负的关键不是MS的性能啊”

“别说风凉话，有本事你别换山楂饼继续开百式啊”

“。。。。。。”

真实之影 · 发表于 2015-5-15 22:09

pv4869 发表于 2015-5-15 15:34
我觉得乒乓实在是部很消极的作品，看完结局之后整个人都失落了好久…
你以为你已经把天才甩在了身 ...

http://www.zhihu.com/question/24111534/answer/27859568

因为乒乓打得不只是球

李剡s · 发表于 2015-5-16 12:05

悟空在努力过程中的经验和手段完全碾压贝吉塔好吗，贝吉塔出生就碾压整个行星，所以修炼方式上没花样，一根筋，一直到最后还是重力室重力室重力室。悟空能在关键时刻想出精神时间屋，死了之后还能有界王陪练悟出超三，还能带回合体术，再看贝吉塔还是重力室。悟空在达到极限的时候总能改变努力方式发生质变，贝吉塔就知道重力室。另悟空死了以后为什么贝吉塔还在重力室，他是觉得阴间没有精神时间屋，为了公平起见所以他也不去精神时间屋修炼吗。

天地大撒野 · 发表于 2015-5-16 12:22

在竞技运动冻鳗里讲努力，嘻嘻。

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