为什么日本的冻鳗作品里经常有那种反努力反奋斗的倾向？

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 16:55

尤其指很多体育竞技的作品，表面上故事氛围是很热血向上的，但是实际上看下来会发觉所谓的努力与奋斗只是表象，天赋才是一切。甚至很多情况是主角喊着努力的口号，但是他的实际表现却完全感受不到他的努力，或者没有比其他人努力。但是他理所当然的比其他人取得了更好的回报。
几年前看浦泽直树的《以柔克刚》，主角由始至终都没有真正意义上败过一次，更没有遭受过什么挫折。而且在他的对手花费比他多数十倍的时间努力奋斗呀的时候，他则是在恋爱与工作中插科打诨，结果在比赛中还是一路碾压。虽然漫画本身还不错，但是当初看完中觉得有什么在心里卡着

后来看《竹刀少女》的漫画....开头就一而再再而三的强调主角的天赋怎么远高于其他人，漫画中后期突然冒出个天赋高于主角，但是不务正业的角色....后期突然间漫画所有其他角**变成为这个角色服务的...强调这个角色的天赋是多么遥不可及，后面连主角都变成了炮灰，告诉大家主角的天赋更适合乖乖回家带孩纸不适合比赛，真正的天才是凡人怎么努力也比不上的.....当初看完真是第一次体会到什么叫喂屎的感觉。

今天看天麻的情报，虽然知道小锻治这个角色的设定一开始就很神棍，但是完全没想到神棍到这种地步，之前从来没接触过麻将，十年前第一次打麻将，就打败各路高手夺得冠军，更是把已经很神棍赤土打得再起不能......这种一点也不正能量的设定到底是怎么回事.

我可以理解所谓的天赋的重要性，但是为什么作者要强调天赋的同时，还要一而再，再而三的强调其实这个有天赋的角色一点也不努力呢？

greencao · 发表于 2015-5-13 16:58

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白虎非虎 · 发表于 2015-5-13 17:00

例如《火影忍者》？

周刊麻将Sunday · 发表于 2015-5-13 17:00

因为很现实……

阿知贺算不算靠努力？

彼方的心 · 发表于 2015-5-13 17:00

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MK3 · 发表于 2015-5-13 17:01

因為沒辦法打敗努力的天才，除非他出車禍（誤）

太书主 · 发表于 2015-5-13 17:01

光速蒙面侠

努力的天才对殴真是好看

王师 · 发表于 2015-5-13 17:02

LZ这简直一派胡言

naclken · 发表于 2015-5-13 17:02

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Kuas0079 · 发表于 2015-5-13 17:03

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ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 17:03

太书主发表于 2015-5-13 17:01
光速蒙面侠

努力的天才对殴真是好看

光速最后虽然烂尾了，但是的确最起码都让我感受到里面的角色有在努力。。。。。

阿虚家的三味 · 发表于 2015-5-13 17:04

努力的天才才是主旋律

草薙·京 · 发表于 2015-5-13 17:04

七龙珠是怎么回事？卡洛特不就是最典型的又有天赋又死努力的武术家，造就了蔬菜王子一辈子的蛋疼

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 17:04

naclken 发表于 2015-5-13 17:02
还是强调努力的居多。
但是血统的更多。

血统和天赋没什么差别。。。

太书主 · 发表于 2015-5-13 17:04

ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 17:03
光速最后虽然烂尾了，但是的确最起码都让我感受到里面的角色有在努力。。。。。 ...

都打完美国爸爸了还能干嘛，打外星人吗

想起那个nba打外星人的广告

johan·liebert · 发表于 2015-5-13 17:04

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naclken · 发表于 2015-5-13 17:06

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MK3 · 发表于 2015-5-13 17:08

ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 17:04
血统和天赋没什么差别。。。

有
再有天賦的娜美星人也變不成超級塞亞人，這在體育作品比較少發揮，但在格鬥作品這種情況意外的多

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 17:09

太书主发表于 2015-5-13 17:04
都打完美国爸爸了还能干嘛，打外星人吗

想起那个nba打外星人的广告

世界篇我感觉就不应该画，后面那段剧情像按了快进键一样，随随便便的展开随随便便的结束，也不知道是杂志社方面的压力还是作者画不下去了，去掉那一段还是很优秀的。。。

彼方的心 · 发表于 2015-5-13 17:10

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jf8350143 · 发表于 2015-5-13 17:12

就是这样才能体现出SD的难得和可贵啊

主角有天赋，但是天赋排不到最高，努力的一笔到最后也只是个蓝领；还受了重伤

千辛万苦打败了大魔王结果也就是进了八强就被淘汰了

CLANNADは人生 · 发表于 2015-5-13 17:13

如果纯努力型就算不是最强但能混到中上甚至一线应该也是能说明一些事情的吧

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 17:13

彼方的心发表于 2015-5-13 17:10
有天赋也努力的占压倒性的大部分，你说的那些还真没看过几个

体育竞技漫画经常有这种，当然我不是指全部..

fruoyu0127 · 发表于 2015-5-13 17:13

本帖最后由 fruoyu0127 于 2015-5-13 17:16 编辑

难道樱木变态的身体素质不是天赋…特别对于篮球这种比较强调身体对抗的运动

彼方的心 · 发表于 2015-5-13 17:15

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彼方的心 · 发表于 2015-5-13 17:15

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sjstephen · 发表于 2015-5-13 17:16

SD努力的典范不是眼镜兄么

街道球王，无身体接触的时候屌的一逼，被人看防之后直接消失的水平

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 17:17

彼方的心发表于 2015-5-13 17:15
例如哪部体育竞技漫画？

前面就提了两部，之前还看了一部打曲棍球什么的也是这个调调。。。实在看不下去了

RP城的老B样 · 发表于 2015-5-13 17:18

fruoyu0127 发表于 2015-5-13 17:13
难道樱木变态的身体素质不是天赋…

但整篇看下来有种身体素质再好没足够的比赛经验和安西教练的认真指导，他也不能达到这种水平的感觉。前面吃瘪也没少吃过，基本都是一路吃瘪后总结经验才赢的，打陵南的两场这点给人感觉很明显。

七夜琉璃 · 发表于 2015-5-13 17:19

最讨厌的难道不是“虽然你既有天赋又和主角一样努力，但是就是赢不过主角光环，所以你的努力不算努力，主角的努力才算努力，所以主角能友情努力胜利，你只有友情努力”吗

彼方的心 · 发表于 2015-5-13 17:19

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彼方的心 · 发表于 2015-5-13 17:20

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qwxbtgb · 发表于 2015-5-13 17:20

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yym · 发表于 2015-5-13 17:21

这难道不是人间真实？你去看看每年全国各地状元的采访，学得很轻松的大有人在

mlkjh0 · 发表于 2015-5-13 17:22

ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 17:04
血统和天赋没什么差别。。。

其实味道差很多，强调血统即天赋这未必就客观，以生物演化来说，基因的稳定性和突变性缺一不可，即高帅富和屌丝应该要共存，这才是合理的，当然高帅富理所当然有更多的资源就是了

三环境看见 · 发表于 2015-5-13 17:24

c罗拼着老命也还是比不过梅西，体育运动就是靠天赋的。

z-hunter · 发表于 2015-5-13 17:24

…………
LZ你真的有认真看竹刀少女？为什么我的印象和你完全不同？
漫画哪里有“开头就一而再再而三的强调主角的天赋怎么远高于其他人”。。。小珠实力超出其他人那么多，除了她自己本身的天赋之外，她可是从小就开始每天都练剑道。
家里是道场，师父更是剑道达人的父亲母亲。纪梨乃初中开始学，鞘子小都都高中才玩剑道，水平较高聪莉也是小时候就开始学，哪里有说小珠不努力了？

后期出现的超级天才榊心，在沉迷追星走入歪路后，再次拿起竹剑时也进行了大量的恢复训练对战（虽然训练的方向不太对

而全书最后阶段的真·主角山田梅子，这位排名第二的天才，更加是努力家的代表，正因为她自身的不断努力她才能站在全日本第二的位置上，最后更是赢了榊心一次
本来非常讨厌梅子的、同样是偶像的凉子，因为知道梅子是这样的努力家才改变心意和梅子做好朋友的（因为她喜欢努力家

LZ你跟我说竹剑强调其实这个有天赋的角色一点也不努力？？

彼方的心 · 发表于 2015-5-13 17:28

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ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 17:29

z-hunter 发表于 2015-5-13 17:24
…………
LZ你真的有认真看竹刀少女？为什么我的印象和你完全不同？
漫画哪里有“开头就一而再再而三的强调 ...

我裱的不是珠姬这个角色，是榊心，这个角色完全是为了表现天赋的极端而创造出来的。。。而且这个角色完完全全没人让人感受到一丝一毫努力的存在。

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2015-5-13 17:30

z-hunter 发表于 2015-5-13 17:24
…………
LZ你真的有认真看竹刀少女？为什么我的印象和你完全不同？
漫画哪里有“开头就一而再再而三的强调 ...

我裱的不是珠姬这个角色，是榊心，这个角色完全是为了表现天赋的极端而创造出来的。。。而且这个角色完完全全没人让人感受到一丝一毫努力的存在。

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