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楼主: ˉ_ˉ↓↓↓

[讨论] 为什么日本的冻鳗作品里经常有那种反努力反奋斗的倾向?

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发表于 2015-5-13 17:32 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-13 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 17:29
我裱的不是珠姬这个角色,是榊心,这个角色完全是为了表现天赋的极端而创造出来的。。。而且这个角色完完 ...

然後她輸了
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发表于 2015-5-13 17:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 z-hunter 于 2015-5-13 17:43 编辑
ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 17:30
我裱的不是珠姬这个角色,是榊心,这个角色完全是为了表现天赋的极端而创造出来的。。。而且这个角色完完 ...

首先你主帖说的“开头就一而再再而三的强调主角的天赋怎么远高于其他人“,被打脸了然后现在改口说我裱的不是珠姬?转进如风

其次你自己都说了榊心就是为了表现天赋的极端而存在的,你感觉不到她的努力是正常的,这是一个和山田梅子对比的艺术形象。
当然你可以无视她的大量恢复性训练,最后也说了在参加最后的比赛之前进行了地狱式训练(当然这些都是一笔带过
我再次说明,竹剑漫画最后阶段的真·主角是山田梅子,最后和小珠形象重叠的也是山田梅子,这个努力的天才。她也赢了榊心。
小珠的天赋或许比梅子高,那她为什么会输?因为小珠热爱剑道的心比不上梅子,也不够梅子努力。全书最后的主题一直是这个。
你主帖说“作者要强调天赋的同时,还要一而再,再而三的强调其实这个有天赋的角色一点也不努力呢?
完全歪曲作者的意思,这不是一派胡言是什么?
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发表于 2015-5-13 17:42 | 显示全部楼层
努力的天才才是主旋律吧?那种主角只有天分半点儿也没努力就取得成功的主角还是很少的
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 楼主| 发表于 2015-5-13 17:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 ˉ_ˉ↓↓↓ 于 2015-5-13 17:52 编辑

你让我特地回去翻了一下漫画。。。梅子这个角色完全是为了榊心而服务的,漫画最后甚至有说他已经放弃剑道了,他自己也知道榊心的才能与凡人不同,是普通人在怎么努力也无法超过的。他赢了榊心是在榊心荒废剑道很久的情况下才赢的。  我不知道你是怎么看出最后是讲梅子努力奋斗战胜天才的励志故事,故事最后梅子已经放弃的剑道,他的行动更多的成分是为了唤醒榊心,他自己知道自己的才能远不及榊心,认为榊心的才能是剑道界不可或缺的。其实可以说后期的所有角色,都是作为榊心的垫脚石而存在的,甚至连主角也不例外,这就是让我最恶心的地方
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发表于 2015-5-13 17:49 | 显示全部楼层
ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 17:44
你让我特地回去翻了一下漫画。。。梅子这个角色完全是为了榊心而服务的,漫画最后甚至有说他已经 ...

真好笑,梅子根本就不是普通人,她是排名第二的天才。搞竞技运动的都需要天赋,梅子自己没天赋能拿到那个成绩?
嗯她赢了榊心是在榊心荒废剑道很久的情况下才赢的。前一句还说梅子已经放弃剑道了,后一句就无视梅子同样是没练剑道一段长时间了。
这一开始就不客观地看视点也是歪的还不认错,还有什么好说的
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发表于 2015-5-13 17:54 | 显示全部楼层
努力是要提倡的,但我印像裡的宅都是努力不起來的,所以打著努力牌坊開掛才能賣出去吧。我自己學很多樂器,深感努力這個詞難到讓人望天嘆氣··

別說天賦,就算背景家世你都比不上,別人從小就跟著業界數一數二的大師學藝,被逼著學,我20嵗才開始,還是外國人,還沒開始努力就輸了
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发表于 2015-5-13 17:55 | 显示全部楼层
七夜琉璃 发表于 2015-5-13 17:19
最讨厌的难道不是“虽然你既有天赋又和主角一样努力,但是就是赢不过主角光环,所以你的努力不算努力,主角 ...

輸了比賽(只要長得好就可以)贏了人生
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 楼主| 发表于 2015-5-13 17:57 | 显示全部楼层
z-hunter 发表于 2015-5-13 17:49
真好笑,梅子根本就不是普通人,她是排名第二的天才。搞竞技运动的都需要天赋,梅子自己没天赋能拿到那个 ...

我指的放弃剑道是指他最后,他扶起了榊心安心退位。
而且你认为她在那种情况下取得胜利能称之为励志,我真心无法理解
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发表于 2015-5-13 17:58 | 显示全部楼层
fruoyu0127 发表于 2015-5-13 17:13
难道樱木变态的身体素质不是天赋…特别对于篮球这种比较强调身体对抗的运动 ...

我記得漫畫里到最後都比不上流川吧,所以天賦根本不夠用,更別說智商和臉了··如果是格鬥類的話還好說,相差不大就比體力。
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发表于 2015-5-13 17:58 | 显示全部楼层
这是日本漫画的一个钻牛角尖心态。
这帮日本作者,画来画去,就是想让主角当第一,而且很多作者还想让主角成为“绝对”的第一。想当第一,还是永远的第一,那必然跟其他人比有质的差异,努力人人都能努力,那想当人上人,自然只有天赋异禀了
还是心态和理念的问题,只想当第一,不允许自己当一个快乐的第二,那画来画去肯定是反努力倾向的
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发表于 2015-5-13 18:00 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-13 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
快去看篮球少年王  车谷空简直身残志坚的代表  九头龙一群人那么努力  前20多卷几乎都是在输球

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2015-5-13 18:03 | 显示全部楼层
努力和天赋这个是客观的
99%的努力+1%的天赋才能成功,不过有时候就看这1%的天赋

运动类对这两个表现的比较好的,我觉得是 《乒乓》
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发表于 2015-5-13 18:06 | 显示全部楼层
白石生 发表于 2015-5-13 17:58
我記得漫畫里到最後都比不上流川吧,所以天賦根本不夠用,更別說智商和臉了··如果是格鬥類的話還好說, ...

SD里樱木到完结才打篮球不到一年,那时樱木在球队的贡献已经不下于流川枫了,流川还是个打篮球10几年搞不懂打篮球要传球要配合的死脑筋,说明流川球商也不高。这样一比樱木体能比他好,身体素质比他强,篮板能力比他强,有时球商还会爆一下。无怪乎很多知乎的sd分析贴底下的回复都是“童年男神被毁了”
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发表于 2015-5-13 18:07 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-13 18:10 | 显示全部楼层
ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 17:57
我指的放弃剑道是指他最后,他扶起了榊心安心退位。
而且你认为她在那种情况下取得胜利能称之为励志,我 ...

……你究竟在看什么漫画???。。。
梅子什么时候最后放弃剑道了。。。无论是对小珠说的,还是对经纪人说的,都是自从和榊心对战之后决心重新开始练剑道,甚至最后参加那个特别的妃龙旗剑道大会。
她经纪人也说了“我家爱莉娜是个怪物,虽然作为偶像很忙但休息时间全都是剑道,剑道,剑道。”
需要我截图给你吗?还“扶起了榊心安心退位“

为了维护你那竹剑令你的观点,你还可以把主角梅子当成她其实是完全为榊心而服务的。

梅子最后放弃了剑道45楼还多编辑多加了那么多胡说八道的内容
真是典型的说多错多
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发表于 2015-5-13 18:11 | 显示全部楼层
天赋的决定作用客观存在,不可能被否定,只要能表达出努力能够一定程度弥补天赋的不足,我觉得已经够了

当然,像火影这样的嘛...
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发表于 2015-5-13 18:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-13 18:14 | 显示全部楼层
零崎不识 发表于 2015-5-13 18:06
SD里樱木到完结才打篮球不到一年,那时樱木在球队的贡献已经不下于流川枫了,流川还是个打篮球10几年搞不 ...

因為是高冷的侷限啊,而且那是最後,漫畫的話比起一個結局還是過程最重要,這也不影響流川成為裡男主,我沒見過有人把硬木當偶像的,流川的話好像不少見,百度還有個灰原哀流川楓的神奇貼吧。

流川好歹能被毀,櫻木尤其是動畫的櫻木,根本想毀都··
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发表于 2015-5-13 18:16 | 显示全部楼层
baby steps?
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发表于 2015-5-13 18:18 | 显示全部楼层
除此以外,二次元对决中,为了精彩,经常把一些三次元中对胜负很关键的因素强行忽略掉
比如经验、心态、智商、伤病、年龄、运动周期。这些在三次元的竞技体育对决中,往往比天赋和努力还能影响胜负,但二次元为了把对决画精彩,经常让有丰富经验的人被无经验的人开挂打脸,心态全都调整到最佳,智商全都是极限发挥,伤病全都可以靠意志撑过去,年龄?描写的敌我双方全是同年龄的。
既然这些因素全都被忽略了,努力大家都差不多,那只有拼天赋了
另外SD之所以好看就是因为sd尽可能的做到了不忽略上面这些因素
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发表于 2015-5-13 18:21 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-13 18:23 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-13 18:26 | 显示全部楼层
零崎不识 发表于 2015-5-13 18:18
除此以外,二次元对决中,为了精彩,经常把一些三次元中对胜负很关键的因素强行忽略掉
比如经验、心态、智 ...

年轻人打鸡血就快赢了然后被拥有丰富经验的老将慢慢玩死什么的,漫画的确很少有这种情节……
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发表于 2015-5-13 18:28 | 显示全部楼层
初音比良坂 发表于 2015-5-13 18:26
年轻人打鸡血就快赢了然后被拥有丰富经验的老将慢慢玩死什么的,漫画的确很少有这种情节…… ...

是的。。可是三次元的现实是,老将总能在最后把小将拦住。当然也有一些特例,比如乒乓球的张继科,不过他是极特例的情况。而二次元讲的全是他这样的特例。。。
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发表于 2015-5-13 18:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-5-13 18:38 | 显示全部楼层
z-hunter 发表于 2015-5-13 18:10
……你究竟在看什么漫画???。。。
梅子什么时候最后放弃剑道了。。。无论是对小珠说的,还是对 ...

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 楼主| 发表于 2015-5-13 18:42 | 显示全部楼层
我再回去看了一下这漫画最后一卷,确认这果然是喂屎漫画,所有角色最后都在为了榊心铺路而存在的  我不认为我主楼的观点有什么错误
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发表于 2015-5-13 18:44 | 显示全部楼层
零崎不识 发表于 2015-5-13 18:18
除此以外,二次元对决中,为了精彩,经常把一些三次元中对胜负很关键的因素强行忽略掉
比如经验、心态、智 ...

观众不想看人间真实啦
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发表于 2015-5-13 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
你看,魔理沙作为一个万年普通魔法使,天天努力练魔炮,虽然还是肛不住最强巫女,然而照样每逢正作颠颠的跑去解决异变自得其乐,雷打不动的自机组永久席加图标宝座。

如何,三观正不正呀?

——发送自S1 Pluto
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发表于 2015-5-13 18:51 来自手机 | 显示全部楼层
jf8350143 发表于 2015-5-13 17:12
就是这样才能体现出SD的难得和可贵啊

主角有天赋,但是天赋排不到最高,努力的一笔到最后也只是个蓝领;还 ...

还是成功入了国家队的
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发表于 2015-5-13 18:59 | 显示全部楼层
sjstephen 发表于 2015-5-13 18:44
观众不想看人间真实啦

这得看你选谁做主角,你选世界排名一百开外的一辈子没赢过几场球的观众自然不愿意看;你选取那些历史上都能排的上号的伟大运动员当主角那就比虚构的漫画还好看。
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发表于 2015-5-13 19:00 来自手机 | 显示全部楼层
我的错觉,最近怎么总有人暗搓搓的黑樱木捧流川?昨天那个男一男二贴也是…
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发表于 2015-5-13 19:00 来自手机 | 显示全部楼层
我的错觉,最近怎么总有人暗搓搓的黑樱木捧流川?昨天那个男一男二贴也是…
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发表于 2015-5-13 19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 z-hunter 于 2015-5-13 19:12 编辑
ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 18:42
我再回去看了一下这漫画最后一卷,确认这果然是喂屎漫画,所有角色最后都在为了榊心铺路而存在的   ...

图刷不出来,估计就是梅子说不参加IH以及玉龙旗的那番话吧

不参加IH和玉龙旗就代表放弃剑道?不要那么肤浅好么。。。上了大学也能一直练剑道的好吧?剑道小町里面就有大学生
最后那个特别的剑道大会妃龙旗参加者还有OL和主妇

梅子本身是偶像,有偶像的工作,而且离开了剑道没练一段长时间。榊心是学生,有父亲有教练有学校在,就算荒废了剑道也能马上投入大量的练习来恢复。
这算不算打了你之前说“梅子赢了榊心是在榊心荒废剑道很久的情况下才赢的”的脸?

梅子不能参加IH和玉龙旗不是很正常吗?如果她这样长时间离开剑道没时间训练,都还参加那才是打了那些平时努力练习的参赛者的脸。

不认错是网络上论坛上的普遍现象又不差你一个。我之前就说了你本来视点就歪了根本看问题就不客观,其实没什么好说的。

图看到了(果然是。poco相册的图要外链在论坛贴的话,要把地址中-c去掉。。。

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发表于 2015-5-13 19:05 | 显示全部楼层
初音比良坂 发表于 2015-5-13 18:59
这得看你选谁做主角,你选世界排名一百开外的一辈子没赢过几场球的观众自然不愿意看;你选取那些历史上都 ...

没你第二句话,我觉得可以拿林丹来当漫画的隐藏BOSS
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发表于 2015-5-13 19:19 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-13 19:19 | 显示全部楼层
Bakuman
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发表于 2015-5-13 19:19 | 显示全部楼层
sjstephen 发表于 2015-5-13 19:05
没你第二句话,我觉得可以拿林丹来当漫画的隐藏BOSS

一切运动的世界排名前三来当主角,都会很好看。。。
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