到底如何分辨分镜的好坏

mr狗狗 · 发表于 2015-5-11 21:09

豚界偶像发表于 2015-5-11 20:05
感谢分享的一些地址，主要就是说轴线。下午在群里聊起分镜的时候，也是有人马上提轴线了。
所以轴线在分镜 ...

所以说还是那些拉片的厉害你看哪个天天拉片的会不懂轴线

也是99 · 发表于 2015-5-11 21:23

youku 好莱坞摄影技法
还有一本书，是纽约大学电影学院的上课实录，作客导演选取两个题目，学生找老师改成绩和农夫卖猪，然后引导学生讨论该怎么拍，很有启发性，不过书名我忘了

不过我是觉得吧，这种东西看看就好，不要有看了很多球，玩了很久fm就觉得自己是董秋荻的错觉

cyclotron · 发表于 2015-5-11 21:28

轴线都不知道也可以张口“一看就知道不懂分镜”，也是醉了
后浪这两年出了这么多书，随便捡一本翻翻都比在这废话强不是？

豚界偶像 · 发表于 2015-5-11 21:38

cyclotron 发表于 2015-5-11 21:28
轴线都不知道也可以张口“一看就知道不懂分镜”，也是醉了
后浪这两年出了这么多书，随便捡一本翻翻都比在 ...

谁跟你说我不知道轴线

cyclotron · 发表于 2015-5-11 22:00

豚界偶像发表于 2015-5-11 21:38
谁跟你说我不知道轴线

所以轴线在分镜里算一个大领域吗？

那你还问得出来这种话？你就知道个词？

1899milan · 发表于 2015-5-11 22:24

镜头的运用在动画里应该分成分镜和layout两个部分……

举个正面例子，冰菓在这两点上做的都很好

天地大撒野 · 发表于 2015-5-11 22:42

分镜看点书籍拉拉片还是很好懂的，起码大多数都是180°线

magictoy · 发表于 2015-5-11 22:59

分镜好比写文章，LZ听过文无第一武无第二这句话么

奥柏伦亲王 · 发表于 2015-5-11 23:38

富野由悠季：《影像的原则》

豚界偶像 · 发表于 2015-5-11 23:47

奥柏伦亲王发表于 2015-5-11 23:38
富野由悠季：《影像的原则》

额。。其实这本在作画群好像被黑出翔了

银翼的维罗西 · 发表于 2015-5-11 23:57

先看一部大热作，如SAO，UBW等。然后随便看一部京都作品。
如果看完发现这两部作品的差别只有作画和剧情的话，楼主就不必纠结这个问题了。
说的形象些，文笔这种东西，不是人人可以体会的到的。

豚界偶像 · 发表于 2015-5-12 00:07

银翼的维罗西发表于 2015-5-11 23:57
先看一部大热作，如SAO，UBW等。然后随便看一部京都作品。
如果看完发现这两部作品的差别只有作画和剧情的 ...

都说了是如何分辨了，倒是举例拉片给我看看啊

拯救万千少女 · 发表于 2015-5-12 00:22

其实我觉得不必刻意去分析分镜。。。也没什么好分析的，最终获得的是感受，感受就行了。

银翼的维罗西 · 发表于 2015-5-12 00:22

豚界偶像发表于 2015-5-12 00:07
都说了是如何分辨了，倒是举例拉片给我看看啊

我第一次感觉到镜头好坏是源于小屁孩年代看的肖申克的救赎。
安迪刚进去监狱时那一段的的运镜瞬间变成了安迪的第一视角，尤其是一个站在地面镜头随着主角的抬头仰望对着监狱高墙的仰拍。
那一瞬间，那种监狱的禁锢与闭塞感扑面而来，不需要任何文字描述，就会让人不由想到：这果然是监狱啊。
这是我镜头感觉醒的个人经验，后来看作品就下意识的捕捉这些方面了。
虽然我觉得分镜这种东西本身就不能量化或者规则化讨论，但楼主实在想有个直观体会的话，楼主我建议你去看看富奸老贼的猎人，你就体会一点，老贼究竟是在漫画中如何体现角色战斗的速度感的，这个我觉得已经是相当的套路化且直观了。

只等待明天 · 发表于 2015-5-12 01:04

高雄统子的分镜做的挺好的

free · 发表于 2015-5-12 01:48

置顶那个索引里边几篇谈分镜的都挺好，我记得有个鹤卷和哉讲分镜的
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-949761-1-1.html 这个挺有意思

一般人对于分镜好坏，还是能直观的感受到的，只是难以用专业的语言描述出来。
楼上有吐槽UBW文戏分镜的，我看打戏分镜也一般。
UBW打戏常见套路就是，这边摆个pose特写，那边摆个pose特写，然后双方一起冲上前，来个武器碰撞一起的近景，砰~爆特效，这样看多了实在是难受...不过让我讲应该怎么画才好我也讲不出，楼下有专业的能否来谈谈UBW的打戏分镜。

gundamfdk · 发表于 2015-5-12 08:51

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midearth · 发表于 2015-5-12 09:16

确实，动画分镜的根源是电影，但也有其自己的特色。比如im@s最终回live那个超夸张的旋转镜头，看过的都印象深刻。
动画如果片面模仿真人的用镜方式，反而是以己之短度彼之长。模仿成电影还算是制造真实感，成了电视剧就low了

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猥琐酱 · 发表于 2015-5-12 09:34

所以我也想知道坏的分镜是什么样的？
谁都好，给我来个坏掉的黎姿！

笑颜百景 · 发表于 2015-5-12 09:41

龟井在路人女里那些刻意省钱的分镜已经可以算“坏”的例子了吧……然而不否认也有看得很开心的人
我觉得平庸的分镜可以说是很多，真正烂到公知级别的还是比较少的，我倒是挺期待有人能拉出来……

wxshaonv2000 · 发表于 2015-5-12 09:56

这个有人贴了吗
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-733262.html
加叔讲解fz第一话分镜

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Alondite · 发表于 2015-5-12 09:59

也是99 发表于 2015-5-11 05:23
youku 好莱坞摄影技法
还有一本书，是纽约大学电影学院的上课实录，作客导演选取两个题目，学生找老师改成 ...

看了很多球，玩了很溜的FM,学生时也常常喜欢踢球，不敢说是董秋地。。。是不是也摆脱球盲了？

GPRO · 发表于 2015-5-12 10:11

本帖最后由 GPRO 于 2015-5-12 10:26 编辑

富野的《影像的原则》，里面提了不少对动画分镜的理解
不过台版入手不易
按富野的说法，他把分镜看得非常重要，有几个比较值得注意的地方
一，富野似乎认为动画分镜直接套用漫画分镜是不合适的，因为漫画阅读没有时间限制，而动画需要在限定时间内表现内容
二，在富野看来，电影业对分镜是不怎么重视的（并不实际画分镜稿），那种导演在现场改变主意临时考虑分镜在富野看来是不可思议的

gundamfdk · 发表于 2015-5-12 10:14

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Alondite · 发表于 2015-5-12 10:15

瞎说两句，自己看片子的时候大概是这么判断的

看着看着睡着了：1分镜节奏有问题。2内容单调重复
看着看着眼睛不知道往哪里看：信息量少了

地理专业画地图的时候也讲究通过图引导人的眼球移动来获取信息，大概分镜也有这个道理
至于有些分镜单调无趣，大概是有监督不用心，也要赶工的原因。
话说如果白箱看认真了，演出分镜摄影色指定这些的职责应该是很清楚的啊，如果上面列出的大部头没心情看，就去看白箱吧（白箱大法好23333）

上面不少提到了UBW，有幸在大屏幕影院类似的环境看过UBW和zero的一些集数，用大屏幕和大音箱要感觉好很多，自己一个人离电脑很近的来看，很少有氛围，很多地方都达不到效果吧。当然这也是铲平定位上的失策。

记得zero那个麻婆二人转的镜头，典型的想要引导眼球移动，但是在家用电脑小屏幕看，根本没有效果啊23333

cyclotron · 发表于 2015-5-12 10:16

笑颜百景发表于 2015-5-12 09:41
龟井在路人女里那些刻意省钱的分镜已经可以算“坏”的例子了吧……然而不否认也有看得很开心的人
我觉得平 ...

真正的垃圾找一找应该还是有不少的，但谁会拿来拉片……
举个我觉得最恶心的例子：http://www.bilibili.com/video/av201909/index_10.html
你看看这一坨，你会在这东西上花时间码字？

Alondite · 发表于 2015-5-12 10:16

本帖最后由 Alondite 于 2015-5-11 18:20 编辑

编辑掉

Alondite · 发表于 2015-5-12 10:19

本帖最后由 Alondite 于 2015-5-11 18:20 编辑

我网速那么慢吗。。。请无视

小小解学士 · 发表于 2015-5-12 10:33

gundamfdk 发表于 2015-5-12 10:14
不说漫画，只说影像。
商业性质影片，坏分镜其实是没有的，因为分镜是电影、动画、电视剧、纪录片最基础的 ...

坏分镜多了去了。只不过一般人意识不到，结果只会觉得无聊没意思但是说不出哪里不好。最基本的分镜原则是前一个镜头讲的东西跟下一个镜头连上，用镜头吸引观众的注意力放在哪。就拿血界战线来说，分镜太碎，两个镜头能展现好的东西非要用4-5个，算好分镜么？我看未必

midearth · 发表于 2015-5-12 10:50

笑颜百景发表于 2015-5-12 09:41
龟井在路人女里那些刻意省钱的分镜已经可以算“坏”的例子了吧……然而不否认也有看得很开心的人
我觉得平 ...

路人女主00话绝对是很好的，后面的，算是平庸吧。
分镜节奏出问题的，我觉得k的第一话就很典型，装逼装成傻逼。

奥柏伦亲王 · 发表于 2015-5-12 12:27

豚界偶像发表于 2015-5-11 23:47
额。。其实这本在作画群好像被黑出翔了

愿闻其详

风清天蓝 · 发表于 2015-5-12 14:22

本帖最后由风清天蓝于 2015-5-12 14:24 编辑

分镜其实并不能算复杂，毕竟是“视角”方面的东西，外行听着很高大上，但从业者来书，只是最终影像效果前的基础工作吧。
我觉得镜头、机位方面对观感的影响是有限的，不应该夸大，如何在镜头中表达内容才是更重要，现实的剧场里看戏，观众只有坐在台下一个角度，但也能有非常好的观看感受，人物、表演、台词、道具、背景也起到很大的作用。能感觉到分镜的问题那基本上都是事故了，我觉得是制作组制作流程中出了问题。

midearth · 发表于 2015-5-12 15:31

让观众感觉不到镜头的存在确实很重要，但镜头的作用不仅仅是展现被摄物，还能表达作者感情，调动观众情绪。构图、运镜、剪辑等手法是电影成为一门独特艺术的基础。

----发送自 STAGE1 App for Android.

迪克猪仔 · 发表于 2015-5-12 15:48

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cyclotron · 发表于 2015-5-12 17:54

风清天蓝发表于 2015-5-12 14:22
分镜其实并不能算复杂，毕竟是“视角”方面的东西，外行听着很高大上，但从业者来书，只是最终影像效果前的 ...

这差的有点太远了……你完全没理解视角和表演场所的解放给了电影创作和表达多大的自由
拿戏剧来想象电影的运作是个非常糟糕的尝试，真要比的话也是用电影和漫画比较，这两种语言的语法还比较接近，相对来说

风清天蓝 · 发表于 2015-5-12 18:38

cyclotron 发表于半小时前
引用:风清天蓝发表于 2015-5-1...

这我明白，我指的是现在很多人一说观感不佳就说分镜，而分镜只是要素之一，是一个基础框架，影响观感的其他因素也很多，我想表达这么个意思。

——发送自S1 Pluto

芳文怪社是异端 · 发表于 2015-5-12 19:28

不知道怎样分辨分镜好坏是对的
但完全套用商业电影鉴赏之类公选课上“专业影评人老师”的运镜和剪辑相关专业知识在动画分镜上一定是错的

笑颜百景 · 发表于 2015-5-12 20:04

本帖最后由笑颜百景于 2015-5-12 20:05 编辑

小小解学士发表于 2015-5-12 10:33
坏分镜多了去了。只不过一般人意识不到，结果只会觉得无聊没意思但是说不出哪里不好。最基本的分镜原则 ...

……这个怎么说？我觉得松本理惠的一大特色就是喜欢在相同的场景下展现不同的人物活动，有种很强烈的“物是人非”的感觉。
有大量时间镜头都定格在远景，任由人物走进走出而刻意地不去移动，分镜数也一向是很“省”的

cabbagenova · 发表于 2015-5-12 21:42

笑颜百景发表于 2015-5-12 20:04
……这个怎么说？我觉得松本理惠的一大特色就是喜欢在相同的场景下展现不同的人物活动，有种很强烈的“物 ...

如果只是说血色的话，那样的场景我觉得她是在强调背景。

笑颜百景 · 发表于 2015-5-12 22:40

cabbagenova 发表于 2015-5-12 21:42
如果只是说血色的话，那样的场景我觉得她是在强调背景。

并不只是血界，京骚里这种场景也很多
一个角色在某个场景下做着某件事，过了一会镜头没变，但做某件事的角色换成了另外一个

有的感觉就是做出来好玩的，有的象征性就很强，明显地想要表现一种时间推移的感觉
当然，这一行为肯定是会”强调背景”的，没有优秀的背景，肯定达不到监督想要的表现效果
至于松本的分镜水平，我还是推荐最早的这个PV，http://www.bilibili.com/video/av107427
我作为外行觉得镜头很流畅，兼富想象力

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