某個意涵來說機戰的難度可說是被P武器的性能泛濫給毀了。

naruto4364 · 发表于 2015-4-11 02:08

森田美位子发表于 2015-4-11 01:27
“卧槽，这作0改好难”
和
“卧槽，我钱都花光了，还是打不过去”这种绝望是不一样的

还是自己给自己找不快活。。反正能创造难度的办法一大堆，现在这种可以难着玩可以简单着玩还可以厨着玩的方式显然更适合接纳更多玩家，也就是少了个ex模式失去了一个明确的目标和成就感。不过近来难度上做的最好还是z1，不光难还有系统上的深度。抱怨简单的不如去尝试下z1的ex
现在天狱的话，我想也不用全0，给机体拿到5改奖励，每个机师学一个技能来补足一下致命缺点，这样应该能玩的又有难度也不至于太恶心。

森田美位子 · 发表于 2015-4-11 02:15

naruto4364 发表于 2015-4-11 02:08
还是自己给自己找不快活。。反正能创造难度的办法一大堆，现在这种可以难着玩可以简单着玩还可以厨着玩的 ...

所以说没多少人怀念winky系的了

naruto4364 · 发表于 2015-4-11 02:21

所以说z1那么成熟的系统只出了一作太可惜

z1的系统加上这次天狱的熟练度脑洞一定很有搞头

J-002 · 发表于 2015-4-11 02:22

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Dr.Web · 发表于 2015-4-11 16:55

不是难度的问题, 而是无聊的问题. 寺田对难度的理解就是把命中弄到30回避弄到60然后让你无限S/L, 0改其实也无非是如此, 这种"难度"有什么意思. 说到底就是不肯花时间花心思设计, 不过对于随便一个上5,60关加上分支超100关的游戏来说也是不可能去设计的.

sagajytc · 发表于 2015-4-12 20:42

别逗了
一个玩家为了看00q无双而玩了机战，可最后发现他只配当僚机，你说玩家会选择掰盘还是掰盘还是掰盘呢？

葛雷新 · 发表于 2015-4-12 20:50

杰尔古格m 发表于 2015-4-10 13:08
现在的机战粉玩的是原作的代入感，你说真盖塔扎古王被杂鱼一围就死谁他妈还玩啊 ...

谁让SRW是个萝卜大杂烩，谁强谁弱都是关公战秦琼。。SRW是战棋游戏，数据化的系统得讲究个平衡性。
如果想玩无双的还不如期待出个割草类的机战游戏。

葛雷新 · 发表于 2015-4-12 20:52

ermne 发表于 2015-4-10 19:47
有即时存档读档就没有难度

所以能跟铁血联盟一样，做个可以玩铁人模式，行动点数代替回合制，有拦截的SRW吗。

JudgmentEye · 发表于 2015-4-12 21:48

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展谦昂 · 发表于 2015-4-12 22:22

最讨厌什么真实系清杂超级系打杂兵的所谓战略设计了。

而且以机战的受众来说……什么战略平衡都是两字“凭啥”。

我为什么要接受我喜欢的种只能跑去清杂而对BOSS无能为力？

为什么我要接受我喜欢的魔神Z和真盖塔平时只能窝着攒气力就等BOSS来了给一发？

因为所谓的“战略设计”？

退一万步说，我接受了。

那么我厨的某个作品在游戏中完全完全不能打怎么办？

那我估计我也只能掰盘表示抗议了……

巴尔库夫 · 发表于 2015-4-13 07:52

可以限制某些武器啊行动啊，玩自虐难度嘛

十一杪 · 发表于 2015-4-13 08:05

可p武器多了不好，你可以不用啊，难度太低，那就双0通关嘛，再不够挑战就每关只出五个小队不准用精神嘛，你愿意自虐不代表人人都喜欢，你自己去玩自虐的玩法嘛

KYO(T) · 发表于 2015-4-13 08:44

1、我方等级上限为关卡＋3
2、每五话解锁一个改造等级
加上这两点的话修理补给大法和精锐全改战术封印，战略分分钟上去
问题是爽惯的人肯定不玩了

lyt7777 · 发表于 2015-4-13 09:04

我扯个题外话，在WINKY补给机体不加经验的年代里，你们是怎么处理波士和沙也加的升级问题的？

Vermouth · 发表于 2015-4-13 10:20

我从一开始就觉得机战应该往减弱武器攻击力,大幅度提升MAP武器数量那方向发展,比如一次机枪扫一条线,一发导弹炸一个菱形那样

Dr.Web · 发表于 2015-4-13 11:09

总有很多人热衷讨论机战应该怎么设计关卡, 平衡性, 如何提升可玩性, 我觉得这个观点比较难以成立. 因为现在他们制作SLG的态度和目的不是为了这种东西. 有人说SLG或者SRPG是最难设计的, 因为游戏流程就是整个关卡和整体人物培养, 每关的设计/敌人布局/我方数值成长/敌方数值, 要做得恰到好处的好玩是很困难的. 对于BandaiNamco来说他们这几年出了很多很多垃圾SRPG游戏, 比如一堆奇怪的G世纪, 什么project X, 手机上还有个什么传说人物的SRPG, 这时候SRPG对他们来说都只是一个卖人物卖角色的平台. 关卡和数值随便设计, 敌人胡乱分布, 只要有大量人物, 每个都能无双就可以了. 去掉这家厂的这些垃圾, 其他还是有不少可玩的. 跟前面这些比起来, 机战算是很认真设计的了, 至少还有熟练度, 0改等玩法. 不过仍然无法摆脱基本的定位问题, 这些关卡的主要目的是为了卖角色和铺剧情用, 真正的打架部分是次要的, 你也不可能要求他们每一关都做得精益求精, 除非关卡数量大量减少.

葛雷新 · 发表于 2015-4-13 11:12

lyt7777 发表于 2015-4-13 09:04
我扯个题外话，在WINKY补给机体不加经验的年代里，你们是怎么处理波士和沙也加的升级问题的？ ...

波士扔仓库了。。沙也加有幸运。。不过后来也扔仓库了。。

葛雷新 · 发表于 2015-4-13 11:13

neoaska 发表于 2015-4-13 10:54
沙耶加不是修理机么
波士都是装满四个装甲芯片冲去自爆...嗯

修理不加经验的第三次机体没芯片可装。。

lyt7777 · 发表于 2015-4-13 11:59

葛雷新发表于 2015-4-13 11:13
修理不加经验的第三次机体没芯片可装。。

第四次也不加，而且修理机普遍战斗能力都很低下，所以我很奇怪原来大家都是怎么处理这个问题的。

里村紅葉 · 发表于 2015-4-13 12:06

天狱已经有点旧系列的感觉了，那群NT等级高的就是牛逼，你看看卡洛德、罗兰还有蛋系那惨不忍睹的命回...酒鬼诈尸客串那两话，72级回避能力连200都没满，天才和念动力L9一罩，杂鱼抡上去照样是0命中...

恐怖份子 · 发表于 2015-4-13 12:26

有人说因为小队系统导致杂兵战效率低的惊人，这点我深感认同。

另外玩了天狱，发现其实难度也不是没想过。
开始继承那200万钱简直是救命。

问题机战是所有战棋培养游戏里面养成最大差异化的。随便前期投一点钱，就能让一个单兵几乎进化到顶点。

那么游戏难度得按照满改还是0改来设定？按照0改，大多敌人顶不住10改的无双。按照满改来设定敌人能力，那么前期每话出击1-2队？

其实限制一下改造系统的进度跟消耗幅度，就好了。

恐怖份子 · 发表于 2015-4-13 12:32

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里村紅葉 · 发表于 2015-4-13 13:07

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拂晓神剑 · 发表于 2015-4-13 13:26

里村紅葉发表于 2015-4-13 13:07
我觉得我有8成时间都是在敌方回合被打的抱头鼠窜，在那边计算几次回避几次防御可以挨过这回合...
...

诺诺莉莉觉醒居然才3000血。。。之后还得是从补给机器人变身的。。。。。。wtf

lqd1984 · 发表于 2015-4-13 15:14

lyt7777 发表于 2015-4-13 09:04
我扯个题外话，在WINKY补给机体不加经验的年代里，你们是怎么处理波士和沙也加的升级问题的？ ...

很简单，参与战斗啊，另外，有个精神叫手加减的，其实就是为这些机体准备的，先让强人把对面高等级机体打成10HP，修理机上

Kyo.C · 发表于 2015-4-13 15:38

天狱已经实实在在加了难度吧，敌方势力只要有母舰的必有指挥系统中枢，皇国杂兵非AI机师的都配了DASH技能，更不用说敌方的那几个珠玉持有者，在宇宙关卡遇上欲深的金牛，基本上就是放完一回合大招EN就全部空，还有据说大部分关卡的出击数都在15队左右，食欲已经很早就突破20队了吧

恐怖份子 · 发表于 2015-4-13 15:46

里村紅葉发表于 2015-4-13 13:07
我觉得我有8成时间都是在敌方回合被打的抱头鼠窜，在那边计算几次回避几次防御可以挨过这回合...
...

所以关键问题还是出在地图炮啊，其实z1也是如此。z1虽然sr赶时间，敌人小队，自己攻击效率又低。

但是除了尼尔瓦休之外，其实很个个版作的主角主力都有特点，全能的也没有，完全凌驾于其他人的基本没有。

但是就是一个尼尔瓦休的地图炮，其他主角的平衡性就全部吃屎了

恐怖份子 · 发表于 2015-4-13 15:46

里村紅葉发表于 2015-4-13 13:07
我觉得我有8成时间都是在敌方回合被打的抱头鼠窜，在那边计算几次回避几次防御可以挨过这回合...
...

所以关键问题还是出在地图炮啊，其实z1也是如此。z1虽然sr赶时间，敌人小队，自己攻击效率又低。

但是除了尼尔瓦休之外，其实很个个版作的主角主力都有特点，全能的也没有，完全凌驾于其他人的基本没有。

但是就是一个尼尔瓦休的地图炮，其他主角的平衡性就全部吃屎了

oyss1225 · 发表于 2015-4-13 16:28

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adretyu67 · 发表于 2015-4-13 16:35

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小司司 · 发表于 2015-4-13 17:33

J-002 发表于 2015-4-11 02:22
我虽然入坑不算早但也是搭上旧时代最后一班车过来的
平均LV35就能两动移动射程保底6的真实系和平均LV50才 ...

你说装甲

这次我方唯一不算芯片装甲能上3k的只有马春花~~3k1如果没错的话

而敌方最后一话所有小兵的装甲都是3740~

当然了，我对本作的难度还是满意的~~

但是，机战的熟练度系统，还有幸运、祝福必须死~~严重的影响**游戏的心情~~有一个叫做钻石的孩子，第三次α，硬是坚持不懈，从不在反击回合杀人，要求所有敌人都死在幸运下。相信在这个sp能自动回复的年代，他一定会让每个敌人都变成combo5之后的双倍钞票吧~蛋疼死了~

大幅减少精神数量我觉得也是有必要的~否则，真的是没啥特色~而且部分精神我看有必要限制每回合使用次数，甚至有必要设置成有的精神使用消耗行动力。

可P远射程武器，应该设计成1格内伤害和命中为100%，之后每远1格，各自下降20%~~~

对z系列最大的吐槽我觉得是地图，这是尼玛什么吃屎的地图设计。除了水之外，几乎所有的地面地形都不影响移动~~除了z3的大能源线之外，几乎没有回复地形~~建筑物的地形效果也基本上吃屎。真是符合突突突冲冲冲的现代机战快餐风格啊！！

月华刹那 · 发表于 2015-4-13 17:43

葛雷新发表于 2015-4-12 20:50
谁让SRW是个萝卜大杂烩，谁强谁弱都是关公战秦琼。。SRW是战棋游戏，数据化的系统得讲究个平衡性。
如果 ...

作品之间谁强谁弱这个确实无法比较
但是一个作品的主角在机战里随便被杂兵打得满地找牙这就是粉丝不能接受的事情了
所以别拿战棋游戏来做挡箭牌了
我可以接受我喜欢的作品主角机无法无双
但是肯定无法接受随便一个关卡的杂兵都能两下把他打爆然后他不用必中还摸不到对方，就是这么简单

ロム · 发表于 2015-4-13 17:55

月华刹那发表于 2015-4-13 17:43
作品之间谁强谁弱这个确实无法比较
但是一个作品的主角在机战里随便被杂兵打得满地找牙这就是粉丝不能接 ...

不能两下打爆还有什么危机感？魔神Z铁壁一加往前面一站谁都打不死，还谈什么关卡设计？

到时候你打我2000我打你3000这样又骂节奏拖，Z的Wild被骂的还不够？

月华刹那 · 发表于 2015-4-13 18:09

本帖最后由月华刹那于 2015-4-13 18:12 编辑

ロム发表于 2015-4-13 17:55
不能两下打爆还有什么危机感？魔神Z铁壁一加往前面一站谁都打不死，还谈什么关卡设计？

到时候你打我200 ...

要危机感去玩火纹嘛，杂兵两下打死你之后你的角色还永远消失呢，危机感够不够？
玩机战什么时候必须得要有危机感了？
被boss两下打爆可以理解，超级系5改防御还被杂兵两下打爆这有意思？
而且Z那个根本就是小队系统的设定问题而已
机战的小队系统里最受好评的就是Z的三人小队制，只要调整一下就可以
和我说的那个问题根本不一样

ロム · 发表于 2015-4-13 18:19

Z会变成MAP大战的原因不就是因为后期Wild用All或者Tri一下子打不死？

这不就是你说的你不能一下子爆了我我也不能一下子爆了你？

这难道不就是一个问题？

J-002 · 发表于 2015-4-13 18:31

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月华刹那 · 发表于 2015-4-13 19:24

ロム发表于 2015-4-13 18:19
Z会变成MAP大战的原因不就是因为后期Wild用All或者Tri一下子打不死？

这不就是你说的你不能一下子爆了我我 ...

Z哪里map大战了，除了E7的map还有哪个那么逆天的，就算胡子的月光蝶也没那么逆天
要说map大战，阿发3才是map大战吧
GM王的map，真实女的map，大眼镜的map哪个不是清版利器？

月华刹那 · 发表于 2015-4-13 19:26

J-002 发表于 2015-4-13 18:31
魔神z装甲比不过后期的原创杂兵我没啥意见，况且天狱后期我方攻击大幅上升，敌人装甲自然要强一点

但FF ...

不说装甲了
我记得FF前期，魔神Z的运动性比原作里面的机械兽运动性还低。。。。

J-002 · 发表于 2015-4-13 19:39

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sakaki59 · 发表于 2015-4-13 19:57

J-002 发表于 2015-4-13 19:39
真要说MAP大战，@3也比不过第四次，射程10的ZZ头炮，攻击力9400的核弹，哪个不比伊甸炮好用…… ...

光比范围不太全面，论一炮出去的击杀数肯定是有小队系统后的map给力，以前map屌还有个原因就是经验没上限，gp03努力一炮升满级这事还历历在目

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