『STEINS;GATE 0』讨论帖 6月24日発売

Bani82

卡咖喱是不是非常有可能再SG线成为未来助手的女儿啊...至于爹是不是那谁不重要！
刚刚通了卡咖喱线，现在还剩下助手和真结局了

Bani82

3000次跳跃是怎么办到的？伦太郎不是被抓住然后调教了很久玩坏了么？
跳跃一次只有2周，中途被调到玩坏的身上就没法继续下去了啊？难道每次都能成功脱身？

9000岁

Bani82 发表于 2015-12-20 18:11
3000次跳跃是怎么办到的？伦太郎不是被抓住然后调教了很久玩坏了么？
跳跃一次只有2周，中途被调到玩坏的身 ...

这个没啥好纠结的，天王寺小妹妹只能跳48小时还从2025年跳回来干掉闪光师呢

这游戏的设定就是拍脑门，说是啥就是啥，已经懒得吐槽了

Bani82

圣诞节可以骚扰助手...不错的设定

Bani82

忘却のメッセージ ランヴォア
这个奖杯是要全部信息都打开不会还是只要有一条就够了？

终于全线通了


搞定了，白金了~全系列白金咯~
最后的TE其实说了并不是接在其中某一个结局，凶真自己说是各个世界所争取到的拼凑起来才打开通向SG的门

Bani82

hypnossz86 发表于 2015-12-20 22:26
说3k次跳跃bug的是没认真看吧？
文本里面都说了昏迷期间带的那个headgear就是为了维持一直可以保持接受跳跃 ...

这个是没问题，主要是被抓期间怎么解释

kiraf

hououmon 发表于 2015-12-20 01:14
Content

进步？！我觉得根本就是退步得没边了

…我一直觉得除了本篇以外其他都是找人代工借了huke的滤镜画出来的

9000岁

为了补完结果开了更多的坑，为了解释一些bug设定结果更多的bug诞生了。

而且最重要的是，虽然是写如何到达命运门世界线之前大家的努力，但作为重要的正统续作后日谈难道不应该来讲述一下大家努力后达成了目标，开开心心全体集结的欢乐故事吗。现在这个后日谈和我们的战斗才刚刚开始有啥区别，摆明了随时来个新脑洞就准备推翻的保留态度。

立绘很崩就不说了，剧本都合太多，篝的存在是整个剧本问题最多的地方，简直是为了方便主义而存在的角色，和本传鲜明的人物描写相比篝的存在就是根据剧情需要但又想不出让那个角色承担作用就让她顶上吧。

9000岁

总之这个系列全靠红莉栖，少了她就没有最重要的趣味，这座两个替代品都起不到可以弥补失去助手的空缺

a线b线都表现不佳，相对来说a线因为有小说主体还好点，但是太多地方用奇迹糊弄过去了

至于什么欺骗世界之类的，本传的欺骗世界虽然从结构上来说也必须借助外力，好歹从逻辑上那些行为造成的结果是严密的，漏洞至少不体现在本传世界线里面，反正最后都归束到命运门也就无所谓了

这次每条世界线都只解决一个小问题，达成最终目的的垫脚石，观感就很不好了，那些bug就特别显眼。

9000岁

hypnossz86 发表于 2015-12-21 09:02
@9000岁
你想要的这种不就是剧场版吗？
结果事实证明剧场版从设定的角度来看也是给你喂屎.....

剧场版我没看，其实石头门后续我都没太大兴趣，相思相爱都是psn送了才去补的

反正狗尾续貂这种事情不是厂商第一次做了，做了这件事本身也不算太糟糕，不过命运0实在没啥阅读快感，还跳来跳去各种乱给人添堵

社长是怎么了，这几年到底发生了啥这样报复社会

hououmon

kiraf 发表于 2015-12-20 23:19
…我一直觉得除了本篇以外其他都是找人代工借了huke的滤镜画出来的

+1 立绘退步得太严重了

hououmon

9000岁 发表于 2015-12-21 09:10
总之这个系列全靠红莉栖，少了她就没有最重要的趣味，这座两个替代品都起不到可以弥补失去助手的空缺

a线b ...

两个新人物（其实也不算新了...），篝跟真帆其实一个是长得像助手、一个是性格像助手
确实助手就是SG的灵魂啊
性格像助手的真帆碳还是挺有魅力的。而篝，我到结局前的感想只有：熊孩子真可怕...就是到了结局也没太大改观
重点是两个篝出现这种破罐子破摔的bug太破坏观感了

真帆还好，基本上我打通sg0的动力基本就是真帆
而且从2025年那个后日谈来看，我觉得比起助手，真帆跟胸针看上去更老夫老妻（废话，都15年了嘛）啊...
感觉能跟胸针有可能有戏的就只有助手、嘟嘟噜跟真帆3个了

9000岁

几乎每一条支线都有最后归结于奇迹来解决问题的地方，篝的第一次给她下载红莉栖的记忆失败，真帆线那全能全知的红莉栖，真由理线的诡异无比的行动力，红莉栖线跳跃3000次等等

说到3000次跳跃，我仔细想了想感觉不太对啊，新的电话微波炉改一次跳跃时间是120小时吧，120小时*3000次=15000天=41年，从2036年跳到2011年需要那么多次？

就算这个机器只能在2025年后使用，之前只能用老版48小时的电话微波炉好了，仔细算算也不太对。2036-2025差不多跳了800次，剩下2200次也只能跳跃2200*48/24/365=11年的样子，只能跳到2013年不是么，怎么就能回到2012年了。

真帆很骄傲的说自己把电话微波炉改良到120小时，超过了助手的那段话。我当时看了就一脸黑线，先不说变成120小时是不是很厉害之类的，这个电话微波炉首先就不是助手发明的好么，而且b线助手直接死了也没和伦太郎接触过，也就是说她根本没改良过这机器。写着写着把设定都忘了吗

9000岁

hououmon 发表于 2015-12-21 09:39
两个新人物（其实也不算新了...），篝跟真帆其实一个是长得像助手、一个是性格像助手
确实助手就是SG的灵 ...

我是说Amadeus的红莉栖和真帆

篝是sg0最影响观感的角色，基本上和她有关的部分都有很不好的余味，典型的方便主义角色。

而且Amadeus的红莉栖的余味也非常恶心，作为替代红莉栖的情感担当，如果和她亲近就会必然走向be，要达成te就一定要无视她还要删掉她。无印这么玩因为本篇的篇幅足够所以才体现出这个选择非常残酷，这次这么玩只觉得非常恶心，社长故意报复社会来恶心忠实粉丝来着

hououmon

9000岁 发表于 2015-12-21 11:28
我是说Amadeus的红莉栖和真帆

篝是sg0最影响观感的角色，基本上和她有关的部分都有很不好的余味，典型的 ...

Amadeus那里确实很恶心
亲近就be这反人类的设定是谁想出来的
最恶心的是在于3000次那条线（好像是这条吧，不大记得了）的目标就是搞死她，我是没把她当助手，而是当成助手的双胞胎妹妹去看的，就算助手回来了，Amadeus助手也是得不到任何的报偿
一整条线就是为了搞死一个没有任何恶意的萌妹子.....已经不想说什么了

真帆线我倒是挺喜欢的，虽然最后Amadeus的结局还是很惨，但对女博士放嘲讽那段看得太爽了

hououmon

9000岁 发表于 2015-12-21 09:42
几乎每一条支线都有最后归结于奇迹来解决问题的地方，篝的第一次给她下载红莉栖的记忆失败，真帆线那全能全 ...

α线的电话微波炉是克丽丝做的没错啊
D-MAIL跟人造卫星是桶子做的，但最初的记忆跳跃装置确实是克丽丝做的啊

9000岁

hououmon 发表于 2015-12-21 12:10
α线的电话微波炉是克丽丝做的没错啊
D-MAIL跟人造卫星是桶子做的，但最初的记忆跳跃装置确实是克丽丝做 ...

a线是有记忆跳跃装置的，b线没有啊，b线是删了所有关于d-mail的痕迹，助手在7/28当天死于伦太郎之手

sg 0所有的支线都是统合在b线分支下的，当然不可能存在记忆跳跃装置，所以真帆说自己改良制作了这东西出来，还和红莉栖比真是有点关公战秦琼了

9000岁

hypnossz86 发表于 2015-12-21 12:14
某条线不是说了么....
amadeus是一直保持被sf监视的状态的.....过于亲近必然会导致各种信息泄露给sf.....be ...

反正作者说啥就是啥了，amadeus那么万能，可以在下载到kagali脑内的时候自己拒绝，在真帆开大反杀的时候给予全能全知的帮助。然而在剧情需要的时候就可以被教授安排后门做内鬼，搞死lab的大家。

反正都合主义方便主义，这地爱怎么洗都行，但是拒绝，这种屎强行喂我吃我不吃

Bani82

最后TE感觉伦太郎是不是已经和真帆在一起了，绝逼是夫妻一样的感觉
至于amadeus这样的设定其实也不是第一次了，WA2里一直跟着冬马也是BD没办法到达TE
其实说要搞死amadeus也不能这么说，从另一方面来讲amadeus被美军控制的话，助手第一个跳出来不同意
卡咖喱那边确实是有一点...不过后面伦太郎问自己，如果卡咖喱就这样变成助手的话，个人感觉还是蛮那个什么的
嘛~到最后有一种助手才是引起世界混乱之源啊...
顺便真帆各种颜艺好评
个人感觉每条线是独立分开又是连载一起的
只有经过了教授线才能到嘟嘟路线，这样的感觉...

或者反过来说教授线——》amadeus线，然后其他线是在这个过程中的分支，最后回归TE线——》SG线
主要还是当时通完教授线直接走嘟嘟噜线的话会比较有这样的感觉吧，个人而言

hououmon

9000岁 发表于 2015-12-21 12:15
a线是有记忆跳跃装置的，b线没有啊，b线是删了所有关于d-mail的痕迹，助手在7/28当天死于伦太郎之手

sg 0 ...

有伦太郎这个去过α线的观察者在，真帆自然会知道α线里的克丽丝做过记忆跳跃装置啊
而且记忆跳跃装置的基础理论肯定是看到α线的克丽丝做出来以后，伦太郎再告诉β线的真帆的

9000岁

Bani82 发表于 2015-12-21 12:25
最后TE感觉伦太郎是不是已经和真帆在一起了，绝逼是夫妻一样的感觉
至于amadeus这样的设定其实也不是第一次 ...

每条线都是独立的线，每条都完成一点点既定目标，然后所有的结果都通过记忆跳跃装置归束到一起通过rs让2025年的伦太郎，从而触发真正的斯坦因之门路线，大致上就是这样

9000岁

感觉和路线攻略是没任何关系的，除了最后一条te以外，而且最后一条线也是不需要从头跑的，只要读之前的档就可以了

我触发的第一条是kagali的红莉栖线，然后读档不接电话触发真由理线就走进te了，教授线根本没接触

Bani82

9000岁 发表于 2015-12-21 12:23
反正作者说啥就是啥了，amadeus那么万能，可以在下载到kagali脑内的时候自己拒绝，在真帆开大反杀的时候 ...

amadeus确实高智能可以玩女教授，但是本身确实也是被当做眼去使用的，这是她自己权限以外的吧
amadeus的秘密日记记录区以外都是对外开放的
amadeus不是在教授线主观上救了凶真之后被人怒删么

9000岁

无印的都合主义被人喷的还少吗，前几章根本不忍直视的拖沓好么

然而无印有个神展开和神转折以及最后的神结尾，0如果也有无印的那个水平那么那些都合主义方便主义用完就丢角色之类的都不是大问题，然并卵

amadeus确实高智能可以玩女教授，但是本身确实也是被当做眼去使用的，这是她自己权限以外的吧
amadeus的秘密日记记录区以外都是对外开放的
amadeus不是在教授线主观上救了凶真之后被人怒删么

所以恶心啊，为了方便主义就可以让Amadeus的ai助手开大，高智能解决内鬼女教授，也可以为了方便就搞死你全家然后被人怒删，这倒不是说搞个萌妹子然后杀掉这种简单粗暴的喂屎，而是本传花了那么大精力来塑造角色达到的效果，这次只是利用皮毛用完就丢，作为正统续篇很对不起本传的心血罢了。

hououmon

Bani82 发表于 2015-12-21 12:25
最后TE感觉伦太郎是不是已经和真帆在一起了，绝逼是夫妻一样的感觉
至于amadeus这样的设定其实也不是第一次 ...

+1
真帆跟伦太郎那是真正的老夫老妻的感觉
虽然说线性拘束跟比翼我没玩，但这15年累积出来的羁绊，没有别的线别的人能够比得过吧

Bani82

9000岁 发表于 2015-12-21 12:48
无印的都合主义被人喷的还少吗，前几章根本不忍直视的拖沓好么

然而无印有个神展开和神转折以及最后的神结 ...

那个追踪的话助手自己都不会察觉，因为上传那个位置对她来讲没有违和感，并不是特别的事情自然也会无意中成为了帮凶，这个倒不是助手的本意啦

Bani82

hououmon 发表于 2015-12-21 12:50
+1
真帆跟伦太郎那是真正的老夫老妻的感觉
虽然说线性拘束跟比翼我没玩，但这15年累积出来的羁绊，没有别 ...

其实仔细这么一想的话完全就是
老婆送老公穿越时空去接一个喜欢他老公的幼驯染然后目标是最终救到他老公一见钟情的女神
卧槽！真帆真女神！！！

9000岁

Bani82 发表于 2015-12-21 13:06
其实仔细这么一想的话完全就是
老婆送老公穿越时空去接一个喜欢他老公的幼驯染然后目标是最终救到他老公 ...

真帆爱的是红莉栖好么

不管怎么扯淡，只要是红莉栖扯上关系真帆全都无条件接受

什么叫送老公去见他的女神啊，根本是自己的女神让自己的男友去接回来吧

Bani82

小木曾 伦太郎！
冈部 雪莱！
凶真小三！

别的不说，TE凶真和真帆那张CG配上台词估计算是这一作一个亮点了

9000岁

Bani82 发表于 2015-12-21 13:04
那个追踪的话助手自己都不会察觉，因为上传那个位置对她来讲没有违和感，并不是特别的事情自然也会无意中 ...

其实还是游戏结构的锅，这点上无印就做的很好，每条支线都是按照d-mail的发送顺序前进的，虽然玩家可以跳过支线直接奔主线但一般不会这么做。好处就是每个条支线玩家都是依序经历的，和游戏中伦太郎的认知吻合一致，对整个故事的各种分支和细节都有整体的掌握。阅读体验是顺畅流利，一气呵成的，伴随着最终解决让人非常舒畅。

0的结构就差很多了，首先世界线的跳跃是很随意的，基本上都不是自己明确选择后的结果，跑着跑着就不知道自己跑到那条世界线了。然后是多视角讲故事，经常在一边故事还在悬念或高潮的时候突然就切到另一个视角去，还有穿插了回到a线和助手对话这种宛如白日梦的插入等等。整个阅读体验很不畅快，就像是被世界线洪流携裹着一般，自己什么都做不到的感觉。

当然如果游戏就是想要表达这种感觉，那么这次的做法无疑是很成功的，的确达到了社长想要的结果。但这种表达是不是sg玩家想要的阅读体验呢，我对此表示怀疑。

hououmon

9000岁 发表于 2015-12-21 13:34
真帆爱的是红莉栖好么

不管怎么扯淡，只要是红莉栖扯上关系真帆全都无条件接受

嗯，玩的时候也一直觉得，真帆其实是弯的吧...（或者说是双向插头

还有就是，觉得真帆跟克丽丝比起朋友，其实更像姐妹，而且是亲生的那种
邋遢姐姐对比自己优秀的妹妹抱有劣等感，和嫉妒，但等妹妹消失了，却还是不顾一切的想把妹妹救回来