前暴雪主创们离职自立门户打造的游戏中，哪些比较成功？

真实之影

你们也不想想看火炬2就一个小品作……4份火炬2的钱才是一份菠萝3

奥柏伦亲王

火炬只玩了20小时……刚出的时候觉得卧槽这游戏比D3好玩一万倍，后来想想如果D3的好玩度只有0.001，那一万倍也没什么了不起= =

夺魂出来之后发现这完全体比无印版好玩100万倍

你好s1

suebin 发表于 2015-3-9 21:52
火炬2最便宜的时候 只卖不到20人民币
而且后续mod还全免费 不向暗黑要交钱买资料片
而且火炬2都快两年没 ...

你这话说的，暗黑3从第一天开始就说了会一直更新。  暗黑3的售价里面就包括后续内容了。    火炬2一锤子买卖，对于一个刷刷刷游戏来说，没有后续版本怎么会有生命力？

ly220998

醋鱼 发表于 2015-3-9 22:45
@ly220998
前传你打通了？六个人物都玩一遍上百小时了。

前传那个跳跃的手感好难受。。通了一遍剧情，然后硬盘挂了。。。

mandora

随便找点roguelike都比火炬好玩

囧囧囧

kfc汉堡 发表于 2015-3-10 01:43
凡玩过pc版d3——尤其是当年费资料片时玩过的能够依然为d3说好话的，那基本上也有什么谈论游戏的价值了。
d ...

@ 哈罗

帕蕾莉亚

D3充分了体现了“亲爱的玩家，我是你爹”这句话，后来玻璃渣发现这样不行……

Melchior

火炬之光2就是个失败的垃圾游戏，根本不在本贴讨论范围内啊

咱们只说成功的好不

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Xperia

伦敦晚出10年多好

wesleygjr

妹控使徒 发表于 2015-3-9 16:33
火炬2太不耐刷了  打完劇情之後的刷圖模式過於單調   雖然有MOD  但以用過的各種擴展職業/技能的MOD來說還 ...

POE的问题在于过分追求hardcore导致受众永远就是那么一小撮。
想想看一个新赛季，hardcore比softcore更快到100级，你就能明白玩这个游戏的人群分布了。

你好s1

suebin 发表于 2015-3-10 07:11
很久没玩暗黑3但上面赞的全是说出资料片后的暗黑3 做人不要太墙头草 小心暴雪再来个无印d3喂你吃屎 ...

     原版暗黑3是不好玩，资料片暗黑3确实好玩。这不是墙头草，这是事实。

    现在暴雪似乎要走原版免费，资料片收费的模式了，对于很多不想花钱的玩家来说是个机会体验一下。

sandro

Quetzacoatl 发表于 2015-3-10 11:13
@sandro
从未有公认火炬2比菠萝3强的时期，除非你指的是火炬2发布前吹子的言论。
另外因为菠萝3发布，火炬 ...

菠萝3给玩家喂屎火炬2不喂屎难道还有异议的？

Melchior

你好s1 发表于 2015-3-10 11:44
原版暗黑3是不好玩，资料片暗黑3确实好玩。这不是墙头草，这是事实。

    现在暴雪似乎要走原版免 ...

现在已经没有真正意义上的原版了

所谓的免费原版其实是指不包括第五章、冒险模式、圣教军的 2.2，跟当年的原版也不是一回事了

树上有游戏机

火炬之光2应该是不能D3比的，无论那个阶段。
只是对得起它的价格而已~

大哀之君

吾名曾伽 发表于 2015-3-10 12:53
d3包含后续内容？
不是卖dlc后续内容吗？

夺魂之镰是Expansion，不是DLC
即使没买过夺魂之镰，暴雪在后继补丁里对系统，技能和物品效果的更改还是会影响到你六十级人物身上

xxyyzz7711

1. 激战2
2. 地狱之门:伦敦

火炬和POE都是受BLZ影响而不是BLZ前员工做的吧?
POE真的是太难,  在不RMT的时候, 连工作装都弄不起,
对HC是深da度keng, 耐玩,
对LC是天坑, 不见底那种

uksas2

火炬都多少年的作品了，是不是出了3再来比比？

你好s1

uksas2 发表于 2015-3-10 15:04
火炬都多少年的作品了，是不是出了3再来比比？

  就算是当时垃圾一样的1.0几版本，暗黑3也比火炬2强吧


  我是指同时玩了两款游戏的，而不是那种没买D3只玩了火炬2的。

Melchior

所以能不能不要再提火炬之光2了

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Melchior

引用第63楼吾名曾伽于2015-03-10 13:59发表的  :
引用:大哀之君 发表于 2015-3-10 13:55夺魂之镰是Expansion，不是DLC即使没......

差别在即使你没花钱买夺魂之镰，除了圣教军第五章冒险模式秘境之外的所有改动还是会应用到你的游戏上啊

例如新的掉落机制

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lley

暴雪饭馆喂完一顿屎然后再给你上一道正常菜，于是付了钱吃了屎吐了一地觉得这家店是傻逼黑店的食客全被开除出正常人的范畴了么
同期一起出的，我也都买了，我觉得原版D3不如火炬2好玩，我是不是就不客观了？

CrayS1

游戏不好玩就不好玩 D3原版也没什么人说好玩

但我不知道有的人是多爱吃屎 动不动就拿吃屎来类比 还觉得别人要强迫他吃屎 简直是被迫害妄想症末期。

你要硬觉得吃屎和玩一款不好玩的游戏感觉是一样的 请不要把自己的感觉强加给别人。

多汁多水

關於D3原版的設計問題，最近就有GDC2015的設計總監總結的失誤原因及問題所在
http://d.163.com/15/0306/15/AK1L10RV00314LE2.html




在今年的游戏开发者大会上暗黑3游戏总监 Josh Mosqueira 受邀主持了一场题为"暗黑3到夺魂之镰"的演讲。本次演讲主题与去年嘉年华上的"不断进化的夺魂之镰"主题一致，都在讨论游戏开发中遇到的问题。在演讲中，现任游戏总监 Josh 谈了暗黑3原版发售时出现的错误以及夺魂之镰是如何将它们改正并让游戏走向正轨的。这里我们为大家整理了本场演讲的主要重点，如果你有能力的话，我们推荐你观看在 gamespot 上的整场主题演讲视频。

以下内容由 雪暴君 编译整理，转载请注明出处！
以下各项都是根据现任D3游戏总监Josh Mosqueira在GDC2015演讲中的亮点归纳出来的，一个2011年5月才加入D3团队负责主机版开发新人如何最终领导整个团队做出扭转口碑资料片，在此强烈建议大家有兴趣的看看这个面对开发者的视频，感觉比嘉年华上那种面向玩家的演讲要更深入一些，也能更好地理解现在的开发思路。

GDC2015暗黑3总监演讲总结：夺魂之镰的救赎之路
首先最重要一条，暴雪游戏是全公司努力的结晶。
夺魂之镰最初打算在2013年11月发售，但是他们需要更多时间来完善产品，由此他们说服了老麦获得了更多的时间，这才有了比较完善的冒险模式。
夺魂之镰开发的核心理念：
理念1 - 抓住游戏主题。
理念2 - 人人都能享受游戏后期体验。
理念3 - 突出在线游戏体验。
暴北的员工们已经在D3项目上投入了超过10年的努力，但D2的影响确实很大。
暗黑3承受了巨大的期待和压力，无论业内还是玩家，甚至成为当年Google流行词搜索第五位。
D3盛世发售，销售部门的预计是第一年可以取得660万份的成绩，但是这个销量数字在开售没几天就完成了。
但是开服初期的服务器问题毁了这一切。在对玩家社区造成的伤害面前，销售数字已不是那么重要，游戏评分已不重要。发售后也是D3团队士气的最低点。
Josh的第一件传奇是他的野蛮人打到的传奇箭袋，这是他在104小时游戏时间之后才打到的。
D3初版犯下的错误：
错误1 - 太过遵循D2的模式，希望玩家一遍又一遍的玩游戏，同时难度不断提高。玩家遭遇了难以逾越的游戏障碍，而再好的剧情重复千遍也是没有意思了。
错误2 - 误解了玩家的心理。他们试图要设计一款可以玩上10年的游戏，使得游戏的战利品掉落非常吝啬，使得玩家去寻找最效率的获得战利品的玩法，比如踢罐子和刷拍卖行。上古ebay式的拍卖行却成为奖励循环的一条捷径。
错误3 - 他们认为玩家需要一款有难度的游戏，而事实上玩家希望拥有的是一种成就感。
错误4 - 他们认为随机性是暗黑最核心的东西。而现在他们知道了重复可玩性才是游戏的目标。
错误5 - 玩家期望的游戏过程与实际玩法之间的巨大差异。玩家希望猎杀恶魔体验英雄快感，实际却变成了刷几个固定点或者拍卖行。
错误6 - beta测试太短，更像是一个演示版而已，没有对游戏后期的测试。在夺魂之镰里则进行了全面的测试。
Josh接手主机版本制作时就只有3个人，这个版本不是完全的移植而是从基础构建开始制作的。
主机版本的开发理念：
理念1 - 捡捡杀杀！快速流畅的体验却不单调或简化。
理念2 - 就像原生开发一样为主机平台精心打造。手柄操作更有英雄扮演的感觉。
理念3 - 为客厅沙发而生。
主机平台的 开发给了他们一个机会去分析PC版的设计理念。
主机平台的开发直接导致了最后冒险模式的诞生。
在D3推出时，怪物的数据是按照难度严格限定的。在主机版的开发过程中逐渐产生了动态难度的想法。
主机版本的限制要求他们掉落更少的物品，这就催生了战利品2.0系统。
夺魂之镰的物品系统理念
促进玩法多样化
修正 - 让物品稀有度与强力度挂钩，推出直观的物品比较体系
修正 - 掉落更少更好，传奇更传奇
一直有这样的讨论"这东西没在D2里，为什么要放在D3里"，因为这是D3。
拍卖行
拍卖行的目的是提供一个安全的交易场所。D2一直以来受到各种交易导致的账户问题的困扰。
本来他们预计只有10%的玩家会使用拍卖行，但是设计上的种种问题导致玩家被迫使用拍卖行。
在任何一款以刷装备为核心的游戏里，任何形式的交易行为都是奖励循环的一条捷径。（译注：Josh在这里用了早期星际迷航里一个经典的题目 - 小林丸测试来来表明自己的观点 - AH救无可救，非常宅非常形象）
在主机版推出后不久，暴雪高层召开的会议上，在讨论炉石风暴等商业问题20分钟后，老麦注意到Josh心不在焉，于是询问他对拍卖行的意见，"刚才一直心不在焉，我就懵了，我可以用一个敷衍的回答搪塞过去，比如'好的，我们可以做出一些调整'，我们手里已经有大量的关于如何调整拍卖行的意见，什么追加交易限制追加一大票复杂的系统等等，高层们应该也会对这个回答满意，但是我想告诉他们我认为正确的事情是什么，于是我说，'mike，我想我们应该关闭现金和金币两个拍卖行，玩家来玩暗黑是为了砍怪。'你知道最精彩的部分是什么么？20分钟后，那间会议室里的所有人一致同意这个观点，没有什么运营与设计部门之间的争吵，没有，每一个暴雪人都清楚对于一款游戏来说，最重要的事情就是保持完善的游戏体验，像暗黑破坏神这样的游戏就是要做成一款砍怪刷装的游戏。"于是三天后暴雪宣布与拍卖行说再见并于6个月后正式关闭。（这里给出了Josh的讲话原文，可以说只要Josh还是游戏总监，AH就不可能恢复）
经验教训
教训1 - 专注于你的游戏设计的核心支柱。对于开发者来说，能够将自己游戏的DNA信息传达给别人是很重要的。
教训2 - 知道你的担心。对于D3团队来说，他们的担心有两点："这不是暗黑破坏神"他们怕辜负了暗黑的遗产，而在这款装备游戏里他们"又怕过于慷慨"。现在，他们认为玩家得到所有牛逼闪闪的战利品快乐地离开游戏要比两手空空沮丧地离开游戏要好的多，在有新资料片或者新补丁时，玩家还会回来的。
教训3 - 随机性不等于重复可玩性。
教训4 - 牢记游戏主题。要不断地问自己"这件事情对玩家有什么意义？他们为什么会在乎这个？他们为什么要来玩这个？"
教训5 - 团队决定成功，而不是销售业绩或评论​​家的评论。"D3发售时尽管有极为出色的销售数字和业界好评，但我走过办公室时感觉像是出现一场葬礼，因为我们知道我们辜负了所有人的期待。"团队最大的成功就是扭转了玩家们对D3的评论。
问答环节亮点：
问：PVP？
答：我们还没有确定的模式
问：是否有基于玩家群体的交易系统？
答：不会。




我反正是比較認同BETA測試期太短這點，當初直到骷髏王這段遊戲的體驗都很不錯，但D3作為一個刷子遊戲，很明顯這麼一點流程根本沒有測試意義...............

難度、掉率、AH的問題全部指向劇情之後的後續遊戲內容，還不如一開始就弄4~5副獨立地圖讓玩家一直刷到60級，反正裝備數據其實也沒什麼好保密的，而且BETA隨時刪改也沒問題

Melchior

引用第70楼lley于2015-03-10 16:31发表的  :
暴雪饭馆喂完一顿屎然后再给你上一道正常菜，于是付了钱吃了屎吐了一地觉得这家店是傻逼黑店的食客全被开除......

我觉得D3原版虽然烂但火炬2比D3原版烂五倍，你拿什么证明你是客观而我是不客观？

不过火炬2再烂，我也没觉得烂到吃翔的程度，像你这样动辄感觉吃翔的游戏生态我是理解不了了

----发送自 STAGE1 App for Android.

xxyyzz7711

多汁多水 发表于 2015-3-10 17:43
關於D3原版的設計問題，最近就有GDC2015的設計總監總結的失誤原因及問題所在
http://d.163.com/15/0306/15/ ...

问：是否有基于玩家群体的交易系统？
答：不会。

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贴了心把装备系统做成纯练级加点系统了.

trentswd

其实我一直看不懂暗黑三玩家在黑什么。比如我花了300块钱刷了100个小时发现它是坨屎，但是一般的3a大作300块钱能玩20小时已经不错了啊

可能是因为我没有深入刷刷刷，只刷了五十小时的缘故

cosx

D3什么时候出那个dota模式啊