迟到的感想—谈谈对MUV-LUV（EX+UN+AL）的看法（略长，有剧...

小伊伊伊伊

看来我GAL玩得太少了我觉得冥夜一点都不模板（。

初音比良坂

osk666 发表于 2015-2-15 21:29
这是谁？没听说过。

日本的一个挺有名的男高音，有过百万单，上过红白，具体情况可以百度

simon~

s1抹布黑遍地 外傳有呢麼吃屎 能招人待見才有鬼了

兰斯拓海

osk666 发表于 2015-2-15 10:26
终于看完了，偶来逐点吐槽吧。（不过先说一下，下面有某些外传剧透）

1.游戏里可从来没说什么男人打光了，只是男性兵源不足所以征兵年龄不断下调，并且把女性也定为征募对象，但是在全球人口还有10亿，而日本本土基本完整的大背景下，游戏里女性挑大梁的设定还是很不合常理的，哪怕从游戏表现出来的内容看，男性角色可不少，只是要么像沃肯少校一样早早领便当，要么像沙雾一样单纯来展示私货，要么像基地司令，联合国副秘书长以及美琴老爹一样存在感不强，更别说那些在战场上连名字都没有只能在死前发出几声哀嚎的男性炮灰。作者这么做要么是没有跳出美少女游戏的狭隘认识，要么单纯为了方便后面虐人，毕竟花样虐妹这套有人吃，而且确实有效，而对男人菊花触手调教，大概也只能收获〔死基佬真恶心〕这种评价吧，就成笑话啦。其实从这种阴盛阳衰的设定中就能猜到，这个故事的走向不会怎么好，作者写这东西的真正动机肯定不是英雄拯救世界，人类赞歌什么的。其实我蛮期待男主有几个同性战友，展现一下危难中男人之间的友情与合作，发扬一下美式英雄主义精神的，这点在编年史里初见雏形了，04最后那场战斗就是证明。而且里面男性角色的重要性和戏份都有大幅度提升，说明作者对原作的缺点是有充分认识的，如果基调再稍微积极点，结局再圆满点，这部作品完全有更多可能。很多时候gal之所以小众，完全是被自己束缚了。当然这锅玩家也要背，能从触手调教中看出真爱是对作者sb的纵容。

兰斯拓海

2.巨人漫画我就看过一点，压根不知道谏山创说过受muv影响，当然你指出有这回事我很高兴，说明我确实理解了作者想表达什么，原因嘛，我也说了，拟人化的手法，以及世界观和现实的相似性，谏山创看懂了，不过他用了更极端的手法表达这些，不得不说右翼在扭曲这点上真是有高度一致性。

simon~

兰斯拓海 发表于 2015-2-16 02:13
2.巨人漫画我就看过一点，压根不知道谏山创说过受muv影响，当然你指出有这回事我很高兴，说明我确实理解了 ...

巨人漫畫其實就是渣化的抹布皮

諫山對恐懼心裏的描寫還算不錯

但 政治戲就是比吉宗還渣兩倍

兰斯拓海

osk666 发表于 2015-2-15 10:26
终于看完了，偶来逐点吐槽吧。（不过先说一下，下面有某些外传剧透）

muv就是废燃，而且是那种带着恶意的，把你情绪调动起来然后让你摔的很疼。什么叫燃？燃是绝境中力挽狂澜，是失败后越挫越勇，是危机时自我突破。你真的觉得这些方面muv做的比天元好么？muv燃很大程度靠演出以及具有欺骗性的文字描述，目的只是为了制造反差后面虐人而已，而天元的燃是有精神内核的：不要被自我和环境所局限，要勇于突破。muv比天元强在哪？人类在绝境中的顽强？还是男主在面临抉择时的挣扎？还是各种不得已为之的自我牺牲？那用悲壮来形容是不是更合适点？雄壮+悲凉，和我说的用废燃包裹故事的悲凉有何区别？至于结局，那恶意很明显了，和天元最后在破镜重圆基础之上的遗憾是完全不同的，muv最后糖塞得太硬，吃着有点苦。

兰斯拓海

osk666 发表于 2015-2-16 02:20
游戏里当然说过男人打光了，而且日本本土差不多一半都没了，何来的完整啊？这些想当然只能是对作品的中伤 ...

老家断网，我手机打字太慢，对你的吐槽还没完，你别急，而且发言要有中心思想，不然我反驳起来累。

兰斯拓海

osk666 发表于 2015-2-15 10:26
终于看完了，偶来逐点吐槽吧。（不过先说一下，下面有某些外传剧透）

4.冥夜可不像纯夏一样只有恋爱脑。冥夜会因为命令和信念冲突而陷入痛苦，会有对姐姐的复杂情感，会隐藏自己的爱为男主助攻，会在决战中为了让他安心作战欺骗他，会为了让男主活下去偷偷把船票让给他。冥夜都浮于表面了，纯夏那完全是写在空气中了吧？纯夏除了一个劲的向玩家展示〔纯夏非常爱白银武〕，〔纯夏真的非常爱白银武〕〔纯夏真的真的真的非常非常非常爱白银武〕外，可有一点人应有的立体，简而言之就是人的另一面这种东西。几岁了，还看不出这显得极其无脑而幼稚？但即使如此吧，对这爱情的描绘还是不怎么成功的，很简单，除了ex的感情铺垫外，俩人没啥刻骨铭心的经历，感情发展欠缺推动力。什么，你说男主逃回去那些剧情？拜托，那是作者自己也看出问题了，所以赶快塞了那些内容。但在这一章里，老实说男主的表现是略有夸张的，自然而然纯夏的表现也比较夸张，只能说作者又一次用力过度了，远没有un篇天元山事件中刻画的那么自然，水到渠成。除此之外，纯夏和白银武还有什么刻骨铭心的经历么？连唯一一次并肩战斗存在感也不强，而冥夜与男主不仅在日常和训练中朝夕相处，战斗中同生共死的经历也是数不胜数，所以有冥夜这个对比在，男主对纯夏莫名的牵挂，纯夏对男主莫名的执着都是有些夸张的，以正常视角来看不怎么正常。在这里我要向原来喷过的白学家道歉，wa2在gal里真的太真实了，因为其他gal里的爱情太不正常了，包括这部所谓站在gal巅峰上的作品，这也是我说这段爱情没有和设定相符的可歌可泣的原因。正好我下午在电视上重温了泰坦尼克号，就举这个例子好了。里面男女主从素未谋面到爱的死去活来只有几天时间，但我们并不觉得爱虚假或没有说服力，反而觉得可歌可泣。因为里面男女主有着太多同生共死刻骨铭心的经历，他们的感情就是再次基础上不断发展得以强化的，尤其在沉船这个大灾难面前，女主露丝冒着生命危险去救被困的男主杰克，俩人经历了重重磨难终于回到甲板上，男主以欺骗的方式让女主上船，之后女主从船上跳下来就显得自然而然，最后男主在海里陪伴鼓励女主勇敢的活下去就只能让人感叹爱情的伟大了。这就是黄油写手和电影名导之间的差距。纯夏与白银武跨越时空的爱情与之相比是不是太儿戏了，基本只靠日常和回忆。反而是冥夜，与男主的互动和电影有些相像，天元山，政变事件以及各种战斗中俩人互相扶持同生共死的经历，冥夜在男主遇险时冒着生命危险去解救，同样以欺骗的方式把逃生的船票让给他，以及决战中饱含爱意的鼓励和训斥的话语。到底哪个的爱情写得更深刻更感人些？虽然泰坦尼克号中杰克和露丝没走在一起，露丝后来还结婚生子了，但杰克永远是露丝最爱的人，他们的爱情刻骨铭心，杰克虽败犹容，冥夜同样可以这么形容。当然，你要以成年人应有的思考能力去理解。爱有很多种表达方式，有像纯夏那样如骄阳般热烈的，也有像冥夜那样如夜空般深沉的，两者没有高下之分，只是不同人性格不同，表达爱的方式不同，冥夜对男主无私深沉的爱是游戏爱情主题的另一个侧面而已。加上她又有着作者富裕她的文化和民族内涵，以及在高唱人类赞歌中的象征作用，称其为本作灵魂女主是很合适的。她和男主都有故事之外的重要意义，而纯夏没有，虽然她对这个故事而言尤其是世界观非常重要，是基础性的，你说的那么一堆也只是说明了这点，但这个角色本身不是故事真正的演绎者，是游离于叙事之外存在的（al后期除外），在故事最精彩的地方战场上的表现力乏善可陈，而与白银武的爱情也和严肃的叙事氛围不搭显得像过家家。用我文中一句话总结就是：戏台是她搭的，但唱戏的确是别人。没有搭戏台的人就无法唱戏没错，但你不能说搭台的人是这出戏的主角吧？最后再纠正一个你的错误，al的出色是多方面共同作用的结果，比如音乐演出，影像演出对角色的出色塑造以及对战斗的出色刻画等等，和纯夏没啥特别的关系。

兰斯拓海

5.没好好看我写的东西吧？我是带着调侃心态去解读那些私货的，比起作者的扭曲和而恶意，我一点都不反感什么右翼内容，只是对右翼到底怎么想的，他想表达什么有些兴趣，况且我上面也说了不一定全部客观，但大部分我觉得还是没错的，你不能被表面上的东西迷惑了，正如我上面说的，日本的现状和游戏里很相似，用怪物包裹现实世界的假想敌，以及对美国佬抛弃自己的恐惧，你觉得是因为谁？我说过了这里面很多东西表达的很隐晦〔当然也可能是我过度解读了〕比现在这些只会用龙傲天精神自慰的年轻右棍水平高多了。

天妇罗

kanjia 发表于 2015-2-13 22:14
当年玩过AL唯一的感觉是，原以为是吃的是咖喱饭，谁知道里面还藏着这么大坨翔。

制作者最忌讳的就是在自己 ...

阿虚家的三味

很久没看到那么长的gal感想，虽然玩得好几年了，还是翻翻箱底来说几句

先说下，我不喜欢去揣测作者的意图，那是考试阅读理解做多了，我只做个人的阅读体验
所以私货部分我没感觉什么唤醒岛国民众这些高大上的东西，如果个人来说吉宗是偏右的，没点水平的私货是毫无价值的，只会变成无尽的YY，有水平的私货就是文学了，如果文化创作物连这种程度的包容都没有，那又要回到政治的工具上去了
其实一句话就是选择性无视

说回游戏，本人很忠诚的纯夏党，所以没感觉到什么武爷和纯夏的感情有点空，反倒是这种心怀纯夏一路走下去让我感同身受，所以UN篇每条线的最后都是我最讨厌的地方，那么长的动画还不能跳……纯夏对武爷来说是起点，想到同样的嘟嘟噜对胸针而言就是空气，青梅竹马的微妙立场造就了微妙的感情，意识到就是恋爱，而没意识到就沉于大海，发展了另外的一段恋情，gal展示的就是一种可能性，UN的多线也不过是展示了许许多多的世界的几个可能而已，人物刻画上毫无疑问最成功的还是冥夜，一个有血有肉的人物，反而纯夏因为剧情反而基本就只有一个青梅竹马的标签，除了校园篇的常规形象，就是中后期穿越戏里的表现力，虽然挺有爱但仍然不及冥夜丰满，不过我还是比较喜欢纯夏，也许归根结底我不是御姐控吧（笑

我在玩GAL的时候，认为一个好的脚本是注重主人公的成长的，群像剧的也许没那么明显，这也是我虽然不是那个时代的，但依然强推YU-NO的道理，武爷算是有马之后成长性最好的一个主人公了，不是战斗力上的up，而是作为一个人的感情性格上的成长，同比之后类似的甲的一开始就精神力MAX，成长性更有共鸣，虽然这是日系一贯风格，但纵观整个ACG圈，能很好的做到这一点的也不多

其实优点lz讲的差不多了，整体氛围的营造，异常优秀的演出都让人欲罢不能，记得当初我根本停不下来，直接通宵打完了，几次战斗中间连饭都不想去吃，特别是甲21和之后的横滨基地保卫战，这两场战斗节奏相当快，玩着就有种刺激**的紧张体验，一个个角色对剧情推动和人物塑造上近乎完美，而正是这完美让我不禁对最后的樱花作战有点小小失望，又再次犯了11区常见的时间观设定极大而且严密，世界危在旦夕，但是结果闹到最后还是就几个人的战斗，全人类80%的战斗力就中途的几句损伤报告就没了，就是把量产机拿来当杂兵堵抢眼来做诱饵，本来还以为之前大肆刻画的斯卫中队会作为护甲炮灰来辅助作战，结果还是就是去作炮灰，明明悠扬那么棒……好吧，我承认我是不满没戏而已(*￣︿￣)

最后抱怨下，这几年整个业界都在吃老本，七年之痒，七年磨一剑呢，时间差不多了，快出新的大企划啊！！！

忧郁的lc

一直听说是最燃gal game，《未来への咆哮》也很是常听，所以很有兴趣。
不过听说是要玩3部才算玩过的大部头，汉化下载了竟然一直没动过。

正好今年春节好像有空，我就问问，EX，UN，AL大概都要多少时间？

阿虚家的三味

忧郁的lc 发表于 2015-2-16 04:12
一直听说是最燃gal game，《未来への咆哮》也很是常听，所以很有兴趣。
不过听说是要玩3部才算玩过的大部头 ...

个人大概是10+10+20     不准确，大概的

阿虚家的三味

忧郁的lc 发表于 2015-2-16 04:12
一直听说是最燃gal game，《未来への咆哮》也很是常听，所以很有兴趣。
不过听说是要玩3部才算玩过的大部头 ...

个人大概是10+10+20     不准确，大概的

幽远ghofar

lenin 发表于 2015-2-15 14:47
弃坑是因为太冗长  作为硬SF来说 设定虽然是很重要的 但是通过上课的方式强行灌输实在让人受不了，昏昏欲睡 ...

从校园世界要回BETA世界的时候，老师开头十分紧张地把男主拉上车，气氛烘托起来了接下来该开始高潮了，结果老师在车上展开了长达半个多小时的说教……尼玛

最终决战的前一晚，大家聚在一起上课复习，把BETA从最小的到最大的所有特点和属性都复习了一遍，还带出了MINAMO的那段，看得人想睡觉。结果最终决战一开始，直接跳到坑底——之前复习那么多是要干啥？

说冗长是抬举他了，根本是灌水。

兰斯拓海

osk666 发表于 2015-2-16 02:20
游戏里当然说过男人打光了，而且日本本土差不多一半都没了，何来的完整啊？这些想当然只能是对作品的中伤 ...

男人都打光了你凭常识理解下可能吗？游戏里有明确指出的是损失了3600万人，占总人口的30%，远没有你说的那么严重。而本州岛和北海道还在，称基本完整可能不够确切，但大部分完整是没问题的。
调教这玩意太重口了，正常点的黄油都不屑去搞这个，而且对故事而言是没有用的，因为女主遭遇已经够惨了，向beta复仇的动机足够，和男主的感情发展也不用借助那种桥段，战场形式的转换方式也就不会显得那么儿戏（男主你打战时候想那么多乱七八糟的干嘛）好菜不用加太多佐料就能吃出味道，同样好的作品不用太多重口的东西就能给人震撼。完全靠制造感官刺激或者激起人负面情感来达到让人印象深刻目的，是一种拙劣又没有责任感的创作手法，因为都这么做的话，绿教极端分子绝对是最厉害的，我想这就是光头批评巨人的原因，因为扭曲了文艺创作的方向。muv的很多重口东西加的很没必要，你看美国电影中那么多表现战争残酷歌颂爱情伟大的作品，有哪个用了你那种极端手法？说到底还是不自信，就跟三流厨子喜欢加各种乱七八糟味道还重的佐料一样，掩盖厨艺不精的事实。而为这种东西叫好的人我看三观急需重塑。

兰斯拓海

osk666 发表于 2015-2-16 10:59
摔得疼的通常不会认为是废燃，而是普通的燃。废燃通常说的是燃的比例比痛多的那种。好不好是另外的问题了 ...

你定义废燃的方式有点难以理解。一般人可能对燃的理解在表现手法上，比如天元那集夸张和直白为一体的燃的方式，很多人理解成了废燃。但我觉得是不是废燃不该着眼于表面，而要看它燃的到底是什么，有何精神内核，比如天元的内核就是：不要被环境和自我所局限，要勇于突破。动画里这种思想是一直有所体现的，我并不认为天元传达的这种思想废，称它废燃并不合适。muv燃的内核又是什么呢？

兰斯拓海

osk666 发表于 2015-2-16 11:03
偶知道那是调侃，但即使是调侃，也有可以吐槽的东西，反正偶是不会那样想的。如果说这时点的现状跟日本像 ...

我在文中说了，作者原始的创作动机被这部作品所具有的潜力和魅力部分消解了，当然包括他想借世界观展示的一些东西，如果你有写作的习惯，应该知道在创作过程中经常会因为想写的东西越来越多，想表达的东西越来越丰富而逐渐偏离原本的创作意图，这很正常，un和al算原作，多少暴露了些，外传不一样，可能单单是剧情需要，他的原始动机已经被故事具有的潜力消解了，当然也可能是私货体现在其他地方，因为这作者有把现实的东西作为游戏设定的兴趣。

兰斯拓海

手机打字太累，你打的那么大段文字槽点太多，是要累死我吗？

兰斯拓海

手机打字太累，你打的那么大段文字槽点太多，是要累死我吗？

幽远ghofar

osk666 发表于 2015-2-17 07:01
应该是资金原因删了一段，但这不能说上课的东西是没用，反正偶看的时候是很兴奋。
而且，gal这种文字性的 ...

少给作者找借口了

要塞说明性的东西，完全可以找其他的时候塞，完全可以塞得短一点。这种硬塞进去破坏节奏的做法，要么是有心夹私货，要么就是无能，没有第三种解释

whitefang

TE游戏后半段的垃圾狗血剧情已经大暴死了，死亡黑标尽管狗血不多但我估计游戏还是要暴死，看看AGE还能用MUV折腾什么出来。

frosta

又臭又长这词用来形容muvluv我觉得一点都不为过。玩到最后最该燃的地方我都直接一路快进，谁TM还在乎外星人怎么想的，赶紧给我看ED好删游戏
以及虽然同为御剑党，不过觉得如果说御剑不是典型武士娘可能就真的没有谁是了
个人感觉副司令的描写是最棒的，尤其是多个世界的副司令之间的互动，把一个有觉悟有抱负有能力却意识到自己不是主角的人刻画的非常到位【不过这种角色恰恰也是最容易引人关注和同情/共感的

阿虚家的三味

在这再求科普，有人一直和我说鬼畜人也参与了AL篇，wiki上没有啊，挂马甲了？

反正我就是分不清age这帮脚本群╮(￣▽￣")╭