月世界的魔术和魔法有没有什么明显的界限？

卡蓮

kangkangsama 发表于 2014-11-15 20:35
蘑菇吧青子用的是第四魔法的设定吞了（记得貌似说本来就不是蘑菇说的？）
化不可能为可能的“魔法”

青子是第四魔法使，用的是第五魔法

为什么是第五魔法去看魔法使之夜，里面简述了各个魔法的特性

rockroxas

月夜凝雪 发表于 2014-11-15 20:15
投影根本就是魔法，
就算按照上面某些人的说法魔术是人类从另一方面可以办到的，
而即使科技再发到人类永 ...

投影要魔力，撤掉魔力就消失，鬼知道算不算无中生有，可能算成水汽变冰之类的了？
土狼那个不是投影而是固有结界的一部分，撤掉魔力也不会消失，记得游戏里凛是从土狼弄的水桶一直不消失才搞清楚性质的？
至于固有结界算不算魔法嘛……也许还是“某种魔法的一部分”吧= c =

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kangkangsama 发表于 2014-11-15 20:35
蘑菇吧青子用的是第四魔法的设定吞了（记得貌似说本来就不是蘑菇说的？）
化不可能为可能的“魔法”

最早记得是没有说明青是第四法还是第五法，估计后来是因为根据青子的排名把青魔法安到第四的位置，魔夜里就明说是第五法了

干嘛呢

索尔之怒 发表于 2014-11-15 18:45
都不是。。

“魔术师们的最终目的呢，是抵达‘根源之涡’这件事情。也被称作阿卡西库之记录，不过也许考 ...

我来总结，就是说魔术师就是咱们所说的修仙。虽然有例外但几乎所有的目的都是为了升仙，魔法就是升仙的成果。

mhfdt

干嘛呢 发表于 2014-11-15 14:48
我来总结，就是说魔术师就是咱们所说的修仙。虽然有例外但几乎所有的目的都是为了升仙，魔法就是升仙的成 ...

趴在地上想了会……
好顶赞的说明

小姜不辣

这种基本设定也发帖来问，S1降格真严重

夜宵

myacg 发表于 2014-11-15 16:54
那可以可以这么说，魔法其实就是一个名为“根源”的专利品牌，只许有专利拥有人”根源“颁发，如果当别人靠 ...

有，月世界的魔术和魔法的质量都直接和神秘度挂钩，了解原理的人越多神秘度越低，相应效果也越低。所以月世界的一些大魔术师都有一些不外传的秘术，魔法使更是一种魔法只对应一个人

黄金蔷薇

还是说比如一个天才不断修炼水系魔术，当他的魔术达到某个阶段就可以叫做魔法了！如果是的话，那么这个“某个阶段”即究竟是什么呢？举个例子看看！
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修炼魔术到达某个阶段，比如卡巴拉体系的最高位王冠（Crown），就会觉醒起源，使出概念层级的大魔术。到达这一阶段最典型的标志就是习得固有结界，它亦被作者认定是“最接近魔法的魔术”。
卫宫士郎的起源是“剑”，觉醒起源之后便获得“无限剑制”的大魔术，将自己周围空间的构成元素全部变成“剑”之要素。
除此之外也可能因起源觉醒得到概念结晶型武装，TYPE-MOON通称“概念武装”。譬如卫宫切嗣的起源是“切而嗣”，“切断”和“结合”的复合属性，他用自己肋骨制造的66发起源弹便是概念武装，对魔术师是概念性的毁掉回路，只要击中，没有任何方法可以治疗或规避回路被切断的结局。
saber的圣剑与剑鞘，甚至大多数的宝具也是概念武装，基本上是某种“意义”或自然法则的具现化，譬如Enuma elish便是将“鸿蒙时期犹如地狱的星球”具现于此世，旧FATE的英雄王宝具"终结剑Enki"则是将“毁灭世界的大洪水”具现。
因此，魔法虽只有五个（而且作品只出现了三个，第一和第四法不明），“魔法级别的魔术或能力”意外地多，像是MB的“瓦拉契亚之夜”及瓦叔多种多样的后继机型“真夏夜之雪原”“欧西里斯之沙”。

少女人形

固有结界这种修改世界法则的东西其实已经一只脚跨进魔法的范围内了吧

是不是因为盖亚会修正这些BUG，术者必须不停的消耗魔力来对抗世界的修正，人的魔力是有限的，固有结界没有办法永久存在所以才不能称为魔法？
像是瓦拉几亚之夜注定是一场会醒来的梦，欧西里斯之沙是SION无法实现的理想的具现

brunestud

少女人形 发表于 2014-11-16 01:19
固有结界这种修改世界法则的东西其实已经一只脚跨进魔法的范围内了吧

是不是因为盖亚会修正这些BUG，术者 ...

...哪有一只脚

叫兽的固有可以永久开着，还不是魔术。
目前明说最接近魔法使的是27祖之一的迷宫宅男“距离魔法使仅有一步之遥”。但这货就似乎没有固有结界。

欧西里斯之砂是Sion未来的一种可能性，27祖之一...就跟士郎和Archer的关系差不多，怎么又被曲解成这个了？

柊四四八

月夜凝雪 发表于 2014-11-15 20:15
投影根本就是魔法，
就算按照上面某些人的说法魔术是人类从另一方面可以办到的，
而即使科技再发到人类永 ...

1、魔法是科技办不到的 X
     魔法是无视人力物力时间的情况下，科技和魔术办不到的 O
2、虽然这件事存在感很低，但是投影是上级魔术
     虽然这件事存在感很低，但橙子干掉阿鲁巴也是用的投影
     虽然和士郎用的不一样，但原本的投影是将已经失去的原型，在数分间从自己的时间轴映出而代用的魔术。
3、这种事其实是看结果的，毕竟凭空从手中生出火花也就是一个打火机的效果。
     而正常的投影还不如规范的材料制作的复制品简单实用耐用，所以通常也就是在某些仪式上才用得到。

柊四四八

另外第四魔法使那个……单纯只是MBR的错字而已，事实上除了MBR之外并没有出现过这个说法，就算是后续的MBAACC中
地球姬和学姐对青子的称呼都是“第五魔法使”

柊四四八

Julien 发表于 2014-11-15 18:26
愣要说这个设定有啥意义只能说原本还有一个神秘度/普遍性的设定，一旦神秘度下降或者用的人多了，威力也会 ...

那个是二设了……

蒹葭公子

？？？？？ 发表于 2014-11-15 21:24
最早记得是没有说明青是第四法还是第五法，估计后来是因为根据青子的排名把青魔法安到第四的位置，魔夜里 ...

记住苍崎青子是使用第五魔法的第四魔法使就好了……

蒹葭公子

brunestud 发表于 2014-11-16 01:42
...哪有一只脚

叫兽的固有可以永久开着，还不是魔术。

天空龙之砂表示我这冥界不需要死神，于是被推土机日翻了……
这要是魔法也太逊了……
推土机表示我特么切了不止一个固有结界，原来我是魔法杀手了，切嗣papa你还是图样……

清十狼

以前不是有说法说第一法是“无的否定”么？为啥这帖子里完全没提

另外凡是打过魔法使之夜的都不会同意青之魔法是破坏性质的吧
不知道蘑菇出于什么心态描述得跟第二法差不多，但又明确告诉你并不只是这样……
其实就是挖个大坑等第二部骗钱么（

清十狼

http://tieba.baidu.com/p/836284578

随手翻了一下，卧槽，10楼的哥们是穿越的么……
为什么2010年就会说青子的魔法跟时间旅行相关……

ネロ

清十狼 发表于 2014-11-16 07:05
http://tieba.baidu.com/p/836284578

随手翻了一下，卧槽，10楼的哥们是穿越的么……

因为2009年的MBAA的剧情就暗示青子的魔法是跟时间旅行有关了

beer

引用第56楼清十狼于2014-11-16 07:05发表的  :
http://tieba.baidu.com/p/836284578 随手翻了一下，卧槽，10楼的哥......

@清十狼
很早就有青子是时间旅行者到处找正太。似乎是巴姐提到复活死者需要几大魔法一起用，其中提到了时间旅行。而且青子极少的出场里台词过去未来都提到的关系。

----发送自 STAGE1 App for Android.

DOACAON

清十狼 发表于 2014-11-15 18:05
http://tieba.baidu.com/p/836284578

随手翻了一下，卧槽，10楼的哥们是穿越的么……

2008年的MBAA里青子的大招叫“逆行運河・創世光年”
之后第五魔法与时间相关的猜测就广为流传了

大厨麦当牛

魔法就是现阶段人类怎样也做不到的事，比如时间旅行啊死者复生之类的。魔术是现阶段人类做得到的事，随着科学的发展曾经的魔法也会失去神秘度降格成魔术。

鱼人夜行者

无名疯子 发表于 2014-11-15 18:35
同学三人组？ 呃，空镜礼园女学院的魔术师学生有 呃，黑瞳鲜花，黄路美沙夜，和久远寺有珠

黄路美沙夜和 ...

别闹
同学三人组是橙子他们三个人

卡蓮

DOACAON 发表于 2014-11-16 07:22
2008年的MBAA里青子的大招叫“逆行運河・創世光年”
之后第五魔法与时间相关的猜测就广为流传了 ...

还有是青子END里提到要去切嗣爸爸的那个岛，还在考虑赶不赶得上，所以有人推测是她要穿越时间跑去搞事

鱼人夜行者

清十狼 发表于 2014-11-16 07:05
http://tieba.baidu.com/p/836284578

随手翻了一下，卧槽，10楼的哥们是穿越的么……

因为他也懂第二魔法啊233

tinytime

myacg 发表于 2014-11-15 19:33
如果一个人的科技力，超越了当代所有的科技，而他有一直保密，不对外公布，那么他可不可以叫做魔法师？
（ ...

不用魔力的都不是

科学力再强也是科技方面。
而且就算有魔法能够做到这个效果，但因为他能够用科学实现所以魔法也被降格为魔术了。

不管怎么样他都不是魔法使。

tinytime

黄金蔷薇 发表于 2014-11-16 00:40
还是说比如一个天才不断修炼水系魔术，当他的魔术达到某个阶段就可以叫做魔法了！如果是的话，那么这个“某 ...

即使魔术再怎么接近魔法，甚至效果已经超越魔法，如果科技仍然能够达到不使用魔力任何人都可以实现，那么它还是魔术，依旧不是魔法。

现如今可以说月世界几乎已经没有魔法存在了……一般人用的全是魔术。

柊四四八

清十狼 发表于 2014-11-16 07:02
以前不是有说法说第一法是“无的否定”么？为啥这帖子里完全没提

另外凡是打过魔法使之夜的都不会同意青之 ...

无之否定那个只是推论……虽然应该算很靠谱的推论了
不过毕竟没说过无之否定是第几法

同样还有个大胆的假设（推论），梅林是第四法的持有者，这个请慢慢体会

柊四四八

岩永翔子 发表于 2014-11-16 11:13
阿鲁巴我记得是时钟塔院长候补？

不是 他是斯庞海姆修道院的下任院长

少女人形

brunestud 发表于 2014-11-16 01:42
...哪有一只脚

叫兽的固有可以永久开着，还不是魔术。

叫兽那个东西是他自己做了手脚来回避世界的修正，但是没有说过他的固有可以永久开着吧


欧西里斯之沙不是SION没有遇到TATARI而继续在阿特拉斯生活下去的未来吗

kangkangsama

岩永翔子 发表于 2014-11-16 11:13
阿鲁巴我记得是时钟塔院长候补？

阿鲁巴这种程度就想当巴瑟梅罗大小姐的候补

kangkangsama

推论怎么说都只是推论
几年前月厨们还张口闭口就是‘求出处’的比如我
推论怎么能用呢

brunestud

少女人形 发表于 2014-11-16 13:32
叫兽那个东西是他自己做了手脚来回避世界的修正，但是没有说过他的固有可以永久开着吧

再举个例子，千年城，基本算永久存在了，算魔法么？

马桶3

看你们这么说，宝石翁算是被干掉了还是黑化了= =

貓巫

突然觉得为了一个设定的世界讨论那么多真傻 X

darkkeade

话说玄雾皋月也到达根源了，为什么不是魔法使呢？他的能力以人类科技也完全没可能实现吧

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darkkeade 发表于 2014-11-16 17:35
话说玄雾皋月也到达根源了，为什么不是魔法使呢？他的能力以人类科技也完全没可能实现吧 ...

即便如此，搞不清楚状况的干也仍提出疑问。

    “橙子小姐，鲜花和式不是正在调查玄雾皋月吗。那玄雾皋月会是对她们两人有所危害

    的人物吗？”

    “怎么可能，Codoword什么也不会做。如果传闻是真的，他绝对不会伤害别人，他原本就不是魔术师，也完全没有魔术方面的才能。他的祖先和双亲并不是魔术师，是和鲜花一样变异的遗传体质者。就像鲜花除了燃烧东西外什么也不会，他也只能将言语从口中说出。

    不过——正因为这种被限制在遗传体质才有的能力，才能踏入像我们这种累积多乡代血统也无法达到的领域。

    Godoword是仅仅花了十年就达到那种领域的怪物，当时——二十几岁就升到支配者层级的我，毫不怀疑地认为自己是最年轻的魔术师。可是，实际上有一个十五年之内就成为支

    配者的小孩。因为他身在中东地区的学院，所以我没机会和他见面，不过，他的名字已传遍了整个学院。

    统一言语师·Godoword·Mayday（注：这里的Codo是德语，意味有神一般的能力，因此Godoword即为“伪神之书”之意）是唯一能将神话时代再现，最接近魔法的魔术师啊。”

    橙子—边忍住笑声继续说着。

    但这些话并不是讲给干也听的，她似乎只是为了稳定自己的心情而说出这些话。

    “Godoword的本名和出身一概不明，好像连他所属的阿特拉斯学院内，知道的人都相当有限。没有任何人看过他的本尊，只有身影和能力广为流传，连协会最大的伦敦学院学生，都怀疑他只是个不存在的幽灵。

    Godoword的魔术和字面上一样就是语言，他掌握了现存所有人种、部族的语言，不只是会说，而是连该语言的诞生背景、信仰、原理、甚至到思想，他全部都能理解。他没有不会说的语言，也没有他所不知道的人种。可是那并不是他巡回各国所学到的知识，Godoword不过是学了一种语言，结果就理解全人种的语言。

    黑桐，你知道巴比伦之塔吧，流传在巴比伦尼亚的神之门神话。”

    “——啊啊，你指的是勃鲁孟尔所画的那座螺旋状高塔吧？的确……就人类的想法来说，建造一座高塔、在塔顶设立一栋神殿，神就很容易降临，可是就神来看，只觉得人类接近上天是件傲慢的事，于是便把塔破坏掉。而人类不会将已经统整好的事物再重复一次，语言为之混乱的结果导致人类也变得四分五裂。”

    “喔，你真清楚啊！那就是传说中人类最早的神话——巴比伦塔的传说。该神话所显现的内容相当多，不过其中最被注目的还是‘语言为之混乱’这点。

    神为了分别人类的种族而将人们区分开来，不是在肌色或体质上，而是更容易了解、更基本的部份——那就是语言。日本人和外国人最大的差别，不是在于发色或瞳孔的颜色，而是语言的差异吧？那正是最为巨大的障壁，神认为，无法沟通的话，人们便无法建造出像巴比伦之塔那般巨大的建筑物。可是，人类结果还是成为地球上繁衍最盛的生物、并成为万物之灵长，甚至连语言之壁都完全突破了。

    那么，回到原话题吧。人们的语言是被神所弄乱的，那是人类对神的存在开始有所认识的时代，也就是发生在所谓的神代。在神代，神秘现象并不是神秘，而是被当成常识看待。

    以现代来说，就是剑与魔法的世界吧！在现代不可能发生的神秘现象，在神代并不是多困难的技术。那是为什么呢？多位魔术师的结论是，由于当时地球自转与月亮的位置关系、星球的循环产生出相克，使得世界充满了灵气。不过Godoword颠覆了这个理论，他证明神代所卓越的不只是世界，连语言本身都很优越。传说神将语言给弄乱，那么——在那之前是什么状况呢？没错，人类使用相同的语言来沟通。那么万物共通的‘意义说明’便变得有可能了吧？

    若真的变得可能，那便是无形的语言。不是人和人攀谈是的言语，而是成为人与世界对话、可以决定意义的语言。神将语言打乱，是因为这样的语言太过恐怖，便将有行的言语传授给人们。我们以为这是获得智慧，但事实是是被上天夺走了真实。

    ……也就是说，Godoword便是这么一回事了，被神明打乱前、世界共通唯一的一种语言，我们将它冠上‘统一言语’之名，而Godoword是唯一能将它再现的魔术师。

    MasterofBabel——言下之意是和一切生物的言语能共通，便能通往根源之门，而Babel也带有神之门之意……不过因为Godoword本人并没有魔术师的能力，所以似乎无法穿越那扇门。”

    干也和嘴角上扬、满脸憎恶的橙子相对，露出一脸烦恼的表情，似乎努力在思考着某事。

    对橙子说的话只能理解数成的他，提出了这个问题作为结论。

    “……因此，玄雾皋月不管跟什么样的东西都能交谈吗？

    “没错，不过那只是单方面的对话。在神代，因为大家都懂得‘统一言语’，所以会话得以成立。不过现在却只有Godoword才会说这种语言，所以能主动攀谈的只有他本人，就算岩石或野兽听得懂他在讲什么，也无法向Godoword传达自己的意思。若是人类的话，大概会以各自的语言回答吧。”

    “喔……这样的话还有意义吗？没有人回答的话，那不就只是自言自语罢了？”

    “若只是一般的语言的确如此，但他的情况不一样，他能够让岩石或野兽听得懂他的话，但对象可不只有岩石或野兽，而是整个世界啊！以存在论的阶级制度来看，在我个人之上，还存在有世界的苍崎橙子这号人物。以我个人的意志来说，怎么样也无法抵抗对方说的话，因为否定这件事，就等于拒绝自己存在于世界上。这是所谓的‘言语绝对’，他所说的话会变成真实。名为Godoword的家伙，正是万物共通、世上最强的催眠师。

    所谓记忆，除了人类脑中存有的记忆外，还有世界的记录。虽然很接近阿克夏记录（注：一种连续记录人类尘世经验的宇宙电脑，仅有少数超凡之特殊人物能够与之交感调和，据说这些永不朽坏的记录存在于超越时空某处的宇宙心灵里。）的概念，不过，是比那更下位的波动现象。理解它的其中一个方法便是‘统一言语’。Godoword——玄雾皋月能够采集忘却记忆就是因为如此，那家伙并不是从当事者本人脑中抽出忘却的记忆，而是从世界所记录的过去中抽出。能够抽出世界规律录音下来的种种过去，现代只有那个男人办得到，光是这点，真不愧是被封印指定的魔术师啊。”

    零零散散说了许多东西，橙子终于冷静下来，把背深深地靠到椅子上并深吸一口气。

    ……封印指定，是魔术协会判断拥有前无古人后无来者、鲜少能力的魔术师，而为了将那份奇迹永远保存下来，因此藉由协会本身的双手封引起来。

    封印指定对魔术师而言既是最高的荣誉，同时也是件麻烦事。遭到封印后便无法继续从事研究，身为魔术师却无法往下个阶段挑战，便失去身为魔术师的意义，协会只是为了让他们成为魔术师的范本。

    因为无法容忍这种屈辱的对待，所以被封印指定的魔术师都会离开协会的目光藏身起来。Godoword也是从协会失踪的魔术师之一，因此，只要向协会通报他藏身在此，Godoword应该立刻会被抓吧？

    ……不过，苍崎橙子是不会采用这种手段的。不、应该是不能用，说到原因是因为——

    “可恶，这么一来连我都会被找到。”

    她带着像是唾骂的呢喃抬头望向天花板。

    既然Godoword人在礼园内，鲜花和式的胜机连万分之一都不到。至于她本人出马兴名为玄雾皋月的魔术师对决这种结果，更是完全不可能的事。

    “这次还是旁观吧，反正应该不会变成什么大事件。”

    橙子简单地下了结论后，便点着了香烟。

    干也不放心地看着她的动作。

    “……妳说不会变成大事件……可是从刚刚听到的内容来看，玄雾皋月是个很危险的人物才是吧？妳不打算去帮助她们两个吗，所长。”

    “我说过了吧，Godoword什么也不会做，而且他根本没有任何谈得上是攻击手段的东西，作为一个魔术师他只能归在三流以下。不管鲜花她们再怎么粗暴，他还是不会伤害别人。

    他终究只是具现他人愿望的魔术师罢了。原本Godoword就不具备称作魔术师的技能，他能被称作魔术师，是因为他的思想已经不会有变化，而化为只是追求某件事的概念。”

    “……？追求某件事的概念是指？他有什么目的吗？”

    对干也单纯的提问，橙子点头同意。

    ——稍微想想，这次记录忘却记忆的行为，不正是Godoword的性质吗？不过没联想到

    这点也没办法，谁想得到在魔术世界中被称作人间国宝的男人，居然会到这种边境的小学园进行试验。

    “说到目的嘛，很简单啊！他追求的东西对我们而言，是随便怎么样都好的东西。那该怎么说呢——对了，永远。Godoword追求永远，虽然拥有那么强的能力，他却一直追着幻想跑，不，搞不好是反过来也说不定。因为他有着优越的能力，所以只能追寻根本解决不了的问题。”

    ——海市蜃楼，的确是不断招惹人心的幻觉啊。

    “所以你安心吧！”补上这句话后，她便叼起香烟。

    深深地、缓慢地呼了一口气。

    不带感情地看着天花板，橙子这么吟唱着……

    “无法有所回报啊，所谓地永远，明明何处皆存在……”

    白色的烟雾…冉冉飘着。


空境原文，柳丁和谷歌的对话
言下之意，皋月是最接近魔法使的魔术师，但因为他作为魔术师都不入流，更不具备魔法使的一切资质，而且统一语言也不是什么魔法，神代时期是人人都会的东西只不过现在失传，皋月严格意义上就是精通地球上所有东西的语言，这一点以人的角度来说并非不可能做到，只是现在做到的只有他一个人

darkkeade

？？？？？ 发表于 2014-11-16 19:02
即便如此，搞不清楚状况的干也仍提出疑问。

    “橙子小姐，鲜花和式不是正在调查玄雾皋月吗。那玄雾皋 ...

换句话说就是只要会说统一语言就可以和玄雾皋月一样达到类似言灵的效果了？

那从理论上说，通过根源可以实现的五大法只要知道也可以言灵出来？