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[讨论] 其实老虚根本就不了解亚历山大的历史吧!

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发表于 2014-11-7 12:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2014-11-7 12:06 | 显示全部楼层
老虚……

本来蘑菇写的这些英灵就是“人们所认知的英雄”,而不是英雄本身吧。不然的话怎么会有佐佐木小次郎这样的架空英灵存在。
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发表于 2014-11-7 12:08 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
型月有它自己的历史,闪闪当年一统世界,军刀更不用说,大帝就是你看到的那样,更别提fe和ccc那群魔改,连李书文都被写成服毒自尽
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发表于 2014-11-7 12:26 | 显示全部楼层
大帝会不会私底下上过韦伯
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发表于 2014-11-7 12:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-11-7 12:39 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 12:40 | 显示全部楼层
薛帕德 发表于 2014-11-7 12:37
最不爽的难道不是人设吗?
明明应该是一个俊朗英武的古希腊帅哥,结果弄成个络腮胡大叔。
白马银枪赵子龙被 ...

你把赫拉克勒斯吃了?

其实就是老虚自己的品味喜欢这种类型的硬汉吧,还特意找了大冢明夫来配。
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发表于 2014-11-7 12:41 | 显示全部楼层
纯情雪绒花 发表于 2014-11-7 12:39
亚历山大可是有画像流传于世的

络腮胡子什么的还好说,满头红毛是闹哪样? ...

型月亚瑟王还是女的呢。
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发表于 2014-11-7 12:42 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 12:44 | 显示全部楼层
儚き永遠 发表于 2014-11-7 12:06
老虚……

本来蘑菇写的这些英灵就是“人们所认知的英雄”,而不是英雄本身吧。不然的话怎么会有佐佐木小次 ...

说起到架空英灵
神话中几千年前的英雄都是历史上真实存在的,他们干过的事情杀过的怪物都是真的。然后日本战国时代的剑豪则是虚构的架空英灵,历史上根本没有这号人物。
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发表于 2014-11-7 12:50 | 显示全部楼层
亚瑟王也是半虚构英雄,历史考据只说“可能是抗击罗马入侵的凯尔特人领袖”
连带她有关系的梅林、兰斯洛特都是虚构的
较真什么
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发表于 2014-11-7 12:52 | 显示全部楼层
因为只是借用了名字而已啊。
野蛮5领袖外交界面里鸭梨就一普通马上开朗2b青年,估计还是有部分历史还原度的,这虚就是做成了头野猪。
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发表于 2014-11-7 12:53 | 显示全部楼层
征服王:历史书上都是写着好玩的


谁敢言历史的直接抽脸
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发表于 2014-11-7 12:54 | 显示全部楼层
亚大应该有着刚戾暴虐的性情,不同于常人的思考,果敢的抉择,武艺绝伦,勇猛敏捷。

fate亚大的设定很平庸,典型的豪迈粗犷汉子喝大碗酒吃大口肉,这形象就叫英雄范儿,我觉得有点肤浅。目前fate的大叔显得很慈爱,而且没什么武艺描述,整个就一驾车的车夫,王之军势就是挥手招一票子人打群架,体现不出他的排兵布阵调度指挥才能。



——— 来自Stage1st Reader For iOS
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发表于 2014-11-7 13:00 | 显示全部楼层
亚历山大一死帝国就分崩离析,这人压根和王者风范扯不上什么边,连个权力框架都搭不起来更别提整合
要论建立普世帝国,懂得刚柔并济的居鲁士大流士甩他几十条街
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发表于 2014-11-7 13:09 | 显示全部楼层
cools 发表于 2014-11-7 13:00
亚历山大一死帝国就分崩离析,这人压根和王者风范扯不上什么边,连个权力框架都搭不起来更别提整合
要论建 ...

那是死太早了,还在到处征讨呢,没时间整合
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发表于 2014-11-7 13:09 | 显示全部楼层
无敌可爱猫 发表于 2014-11-7 12:42
小次郎算不算最low的英灵?

城管大队第一小分队队长冲田总司比小次郎还low好吗?
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发表于 2014-11-7 13:14 | 显示全部楼层
cools 发表于 2014-11-7 13:00
亚历山大一死帝国就分崩离析,这人压根和王者风范扯不上什么边,连个权力框架都搭不起来更别提整合
要论建 ...

死太早了,你看看希腊的继承者罗马吧
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发表于 2014-11-7 13:15 | 显示全部楼层
hba810309 发表于 2014-11-7 13:09
那是死太早了,还在到处征讨呢,没时间整合

真正有手腕有意识的趁着征服带来的权力真空边打就边整合了,没这个心思的纯战狂等打完再整合早就错过时机了,最后军阀混战是必然
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发表于 2014-11-7 13:25 来自手机 | 显示全部楼层
cools 发表于 2014-11-7 13:15
真正有手腕有意识的趁着征服带来的权力真空边打就边整合了,没这个心思的纯战狂等打完再整合早就错过时机 ...

亚历山大死后的事恰恰说明整个帝国就是靠他一个人维系的,马其顿的将领,城邦的名著势力,投降的波斯贵族,除了他谁压得住?这不叫王者风范什么叫王者风范?把大流失吓跑的是你的嘴炮吗
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发表于 2014-11-7 13:28 | 显示全部楼层
cools 发表于 2014-11-7 13:15
真正有手腕有意识的趁着征服带来的权力真空边打就边整合了,没这个心思的纯战狂等打完再整合早就错过时机 ...

曹老板打个袁绍,然后整合河北整个过程都用了8年……

压力山大打了那么大个地盘,死的又早,哪有那么容易整合
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发表于 2014-11-7 13:31 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 cools 于 2014-11-7 14:17 编辑
jf8350143 发表于 2014-11-7 13:28
曹老板打个袁绍,然后整合河北整个过程都用了8年……

压力山大打了那么大个地盘,死的又早,哪有那么容 ...

所以说纯战狂就没考虑过打完之后的事
ls提到的罗马共和国也是打下一块整合一块慢慢发展成普世帝国的,哪有一口气吃掉那么多地盘的事情
一波流成功建立普世帝国的例子看看居鲁士,人家那一路对米底,对吕底亚,对巴比伦,对希伯来,有安抚,有连根拔起,有收买人心,人人无不顶礼膜拜,死后虽然出现内战但还是维持着强有力的统一
亚历山大是有相当的政治素养的人物,可能超出同时代大部分人,不过他的政治才能还没到能让他解决他面对的历史罕有的大难题的程度,当然这个难题恰恰又是亚历山大的军事天才给他自己创造的。
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发表于 2014-11-7 13:51 | 显示全部楼层
那么观众有多了解历史?LZ你又有多了解历史?最近在Amphipolis挖出了一个疑为亚帝之母奥林匹娅斯的墓穴(也有人怀疑是亚帝为腓力二世重修的第二墓穴),在网上嘴炮历史的S1er又有几个人关心过这个重要的考古成果?

关于“历史上的亚历山大”的记述,光是比较重要的就包括:阿里安、普鲁塔克、西西里的狄奥多罗斯、查士丁以及Quintus Curtius Rufus等等,每个人描写的亚历山大都不同。问你看过这其中哪几个人的著作恐怕是难为你,先说说你听说过以上五人中的几个?
而事实上传统上的亚历山大传奇还不是来源于以上的历史记述,而是一本著名的写作传奇读作奇幻的历史小说《亚历山大罗曼史》。在一个知名度影响人物的体系下,这部小说也足以作为塑造人物的参考。

而哪怕是严谨地就历史学和考古学而言,也不存在对亚历山大此人的定论。就拿LZ所说的印度折返点来说,现代有部分学者甚至认为发生在印度的军队哗变根本是亚帝一手导演的。比如说Waldemar Heckel就指出亚历山大在进入印度后很快就发现他离“文明世界的边缘”还很远,因此萌生退意。但他曾经以神谕中的“亚洲征服者”用来做政治宣传,无故撤军将会导致这一宣传的破产,甚至于波及到那些宣称他是宙斯-阿蒙之子的神谕的可信度。因此他故意隐瞒关于补给和援军很快就要到达的消息,使他的士兵们相信自己孤立无援,从而一手炮制了这场哗变,以使自己有冠冕堂皇的理由撤军。诸如此类的分歧观点满地都是,除了无知者哪个敢宣称自己真的“了解关于亚历山大的历史”?


关于Heckel的观点,有兴趣的可以找找这篇文章:
W. Heckel, 'Alexander the Great and the "Limits of the Civilised World"', in W. Heckel and L. Tritle (eds), Crossroads of History, The Age of Alexander (Regina Books, Claremont: 2003), Chapter 8, pp. 147-174

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发表于 2014-11-7 13:57 | 显示全部楼层
03e7 发表于 2014-11-7 12:44
说起到架空英灵
神话中几千年前的英雄都是历史上真实存在的,他们干过的事情杀过的怪物都是真的。然后日 ...

别人本来就不是佐佐木小次郎,只是和柳洞寺有渊源的津田某,顶着个佐佐木小次郎的马甲而已。

而且这货正确来说根本不是英灵而是更接近地缚灵的存在
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发表于 2014-11-7 14:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 03e7 于 2014-11-7 14:24 编辑
brunestud 发表于 2014-11-7 13:57
别人本来就不是佐佐木小次郎,只是和柳洞寺有渊源的津田某,顶着个佐佐木小次郎的马甲而已。

而且这货正 ...

谁跟你讨论游戏里的佐佐木是谁

日本战国时期真实存在的剑豪一生中最终要的对手,跟上千年前漫天神佛的神话传说里的半神英雄,究竟哪个真实性更高?

在蘑菇的世界里,希腊神话是真的,美索不达米亚神话,凯尔特神话是真的,北欧神话是真的,就日本战国的剑豪是假的。
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发表于 2014-11-7 14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 センコウ 于 2014-11-7 14:44 编辑
03e7 发表于 2014-11-7 14:22
谁跟你讨论游戏里的佐佐木是谁

日本战国时期真实存在的剑豪一生中最终要的对手,跟上千年前漫天神佛的神 ...

日本战国历史不存在的东西,关于佐佐木小次郎这个人最早记述是在武藏死后120年才出的二天记记载的。武藏一生之大成的五轮书压根没这个人,而且后面对于小次郎这个人的记述出入非常大,对于这个人是否存在都是很大的问题


普通老百姓对于佐佐木小次郎这人的人物形象全部来源于一本叫宫本武藏的吉川英治的小说
历史上可能曾有当武藏对手的一个剑客,但这个人肯定不是佐佐木小次郎

甚至就连作为对手的严流的这个角色的年龄都说不准,从18岁到是个老头子各种说法都有,fate里说这个人不存在可能还是蘑菇那堆历史里最接近真实的
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发表于 2014-11-7 14:58 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 15:05 | 显示全部楼层
你想的太简单了 维护好成果不是短时间内如你说的那样顺利进行。
从征服到治理,而且那么大疆域。征服还没结束它就死了。帝国的分崩离析不是他不治理,而是暴病死,没来得及托付后事。即便托付了后事,也不一定会按部就班进行。因为谁能管得到死后的事?
柴荣在励精图治,结果征途中暴死。后周很快灭亡。和亚大类似,主要是上天没给他们足够的时间。没足够的时间处理解决掉诸多问题。

刘邦和居撸士一样,军事打击政治谕降分合离间等手段无所不用其极。但直到死前剩口气才堪堪解决处理好国家诸多事务。如果他提前八年死,西汉很可能和亚大帝国一样结局。甚至用不上八年,提前一年死,英布也很有可能掀翻他的帝国。

很多时候不光是能力问题,还需要时间,漫长又要耐心的时间。

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发表于 2014-11-7 15:05 | 显示全部楼层
cools 发表于 2014-11-7 13:37
所以说纯战狂就没考虑过打完之后的事
ls提到的罗马共和国也是打下一块整合一块慢慢发展成普世帝国的,哪有 ...

你想的太简单了 维护好成果不是短时间内如你说的那样顺利进行。
从征服到治理,而且那么大疆域。征服还没结束它就死了。帝国的分崩离析不是他不治理,而是暴病死,没来得及托付后事。即便托付了后事,也不一定会按部就班进行。因为谁能管得到死后的事?
柴荣在励精图治,结果征途中暴死。后周很快灭亡。和亚大类似,主要是上天没给他们足够的时间。没足够的时间处理解决掉诸多问题。

刘邦和居撸士一样,军事打击政治谕降分合离间等手段无所不用其极。但直到死前剩口气才堪堪解决处理好国家诸多事务。如果他提前八年死,西汉很可能和亚大帝国一样结局。甚至用不上八年,提前一年死,英布也很有可能掀翻他的帝国。

很多时候不光是能力问题,还需要时间,漫长又要耐心的时间。

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发表于 2014-11-7 15:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 15:36 | 显示全部楼层
原作说你很矮呢
历史说的不一定正确啦
你不生气吗


大概有过这么一段对话吧,反正他理不理并不重要,你就当套个名字进自己设计的角色好了= =
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发表于 2014-11-7 15:55 来自手机 | 显示全部楼层
我对雪教主这人还是比较景仰钦佩的,虽然……大部分情况下觉得跟他没什么可说的

----发送自 BBK vivo Y20T,Android 4.2.2
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发表于 2014-11-7 15:57 | 显示全部楼层
03e7 发表于 2014-11-7 12:44
说起到架空英灵
神话中几千年前的英雄都是历史上真实存在的,他们干过的事情杀过的怪物都是真的。然后日 ...

千言万语只能归结为“蘑菇SB”
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发表于 2014-11-7 15:59 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 16:17 来自手机 | 显示全部楼层
历史上大概没有谁能带着军队侵略到世界尽头军队还不叛变的,所以随便找个战功高的安上去了,自以为是英雄气概,实际上是被历史打脸
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发表于 2014-11-7 16:17 来自手机 | 显示全部楼层
历史上大概没有谁能带着军队侵略到世界尽头军队还不叛变的,所以随便找个战功高的安上去了,自以为是英雄气概,实际上是被历史打脸
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发表于 2014-11-7 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-7 16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 真医生 于 2014-11-7 17:06 编辑
hba810309 发表于 2014-11-7 13:09
那是死太早了,还在到处征讨呢,没时间整合

不,上面有一定道理。这货处理内部关系实际上是比较2B的。不爽你们两个中山公园不就好了,经常这么解决,老派系马其顿和波斯人的矛盾基本是公开杠的,他的态度也是你们要干当着我的面都行,但我喊停你们必须停,同意的情况还有埃及内杠。但个人魅力爆表,能力也是。同样能力爆表的小弟们(高层)也服他,但互相积怨就比较深了。他挂了,小弟马上开始内斗很正常。但我感觉搞定这么巨大的帝国根本不可能,你看都现代了,欧盟自己还搞不定自己
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