【S1键盘董事大会Day3】索尼：我们的目标是世界第三

marxel

9616777 发表于 2014-9-12 15:37
你最后那三个都能统一成一个三位一体的步步高啦。。。。。。。。

要不怎么说四天王有五个呢……

trashman

都视网膜了，还去比较PPI，能不能更累点。你这不是惹三棒粉和老公粉出来大叫宇宙国2k屏幕赢了。

Justice_jsj

引用第161楼trashman于2014-09-12 15:48发表的  :
都视网膜了，还去比较PPI，能不能更累点。你这不是惹三棒粉和老公粉出来大叫宇宙国2k屏幕赢了。

我用安卓开始就没低于水果那个ppi的程度，但是现在换到400pp级别依然可以很多轻易的察觉两者在屏幕显示细腻度上有明显的差距

----发送自 Sony D6503,Android 4.4.2

iou90

trashman 发表于 2014-9-12 15:48
都视网膜了，还去比较PPI，能不能更累点。你这不是惹三棒粉和老公粉出来大叫宇宙国2k屏幕赢了。 ...

当然可比较
只不过得相同最少也类似的界面展现方式才更有意义
或者说对于不同的设计 ppi的影响也不尽相同

比如windows phone 个人感觉ppi的差异就相当的明显
4.3 720p 与4.5 768p 的区别一眼即可看出

leystage

trashman 发表于 2014-9-12 15:48
都视网膜了，还去比较PPI，能不能更累点。你这不是惹三棒粉和老公粉出来大叫宇宙国2k屏幕赢了。 ...

苹果的视网膜只是一个营销口号，并不表示人眼真的不可辨。

事实上，我确实觉得6寸以上的屏幕1080还不够精细，2K正好。虽然有人觉得无所谓，有人觉得宁可要省电，但也有包括我在内的不少人确实觉得苹果的屏幕还不够精细。我们不是要求无止境地升级，但是300多真的不够。质量好的印刷品可是要600PP呢。

按照你的理论，我也可以这么说：手机拍照几部旗舰基本都不错了，没有太绝对的差距，还去比较颜色啊白平衡啊，能不能更累点。（所以说我不同意这种说法，好是无止境的，有比较的价值）

myrain

leystage 发表于 2014-9-12 16:52
苹果的视网膜只是一个营销口号，并不表示人眼真的不可辨。

事实上，我确实觉得6寸以上的屏幕1080还不够 ...

其实都对，我周围同事亲戚也能看出苹果屏幕或者三棒的A屏不够精细
但是这不影响他们继续购买，或者别的更高PPI的屏幕不会成为他们换购的理由，对他们来说，苹果三棒300多的足够好了
所以我觉得现在的旗舰机，屏幕除了尺寸上的区别外，只要没有阴阳屏尿屏漏光等硬伤，基本不会左右大众消费者的选择

深渊蘑菇

借楼问一下，国产天王里面哪个比较良心？对手机要求不高，联想中端型号觉得足够用，不过也该换了……

leystage

myrain 发表于 2014-9-12 17:08
其实都对，我周围同事亲戚也能看出苹果屏幕或者三棒的A屏不够精细
但是这不影响他们继续购买，或者别的更 ...

你说得对。

我认识的不同年龄工作的普通人其实在买手机时压根不看参数和性能。价格、外观、屏幕尺寸等比PPI颜色摄像头的影响力大得多的多。然后买苹果的很多都是并不了解苹果真正好在哪里的。比如现在坐在我对面的萌妹子同事，当年首发入了5s，但对苹果好在哪里一概不懂，只说是因为觉得大家都在买，加上也不是买不起。现在也就打打电话发发微信。看到我的Z2还觉得屏幕更好呢。另一个买了几代苹果的男同事压根不知道视网膜是什么意思，以为反正就是表示屏幕很好，是现在最好的。

我觉得一款产品要热卖，就是要让这些占绝大多数的普通人觉得它很好，大家都买。

我比较理科思维，觉得这挺遗憾的。明明别家的产品更好了，却没人关心。营销的影响力大于技术，会阻碍发展。----我知道，苹果的技术还是前列，体验还是相当好，但几年前的它，在推出iPhone4的时候，硬件上非常领先，软件更是一流，真的很让我感动与推崇。而现在，苹果更多是硬件次旗舰水平，靠软件与生态保持优势（且在缩小），有点可惜。其实我是希望它能做得更好的。

F班专用502

leystage 发表于 2014-9-12 17:21
你说得对。

我认识的不同年龄工作的普通人其实在买手机时压根不看参数和性能。价格、外观、屏幕尺寸等比 ...

你车轱辘话说了一遍又一遍，来来去去就是一个意思，“大法的手机最好，但是群众不知道好在哪，看着别人买三棒/苹果/etc就跟着买了，然后就不买索尼。”
苹果最大的逼格自产CPU和自己的生态系统，到你这个“理性的买家”这，“系统不一样不好比较”一句话就略过去了。

这个帖子来来回回就是看着你不断回帖反复表达这个意思，硬生生把我这个果黑变成了好想买一台iphone6来玩玩，不服不行。  

leystage

F班专用502 发表于 2014-9-12 17:40
你车轱辘话说了一遍又一遍，来来去去就是一个意思，“大法的手机最好，但是群众不知道好在哪，看着别人买 ...

你理解对了一半。

你看我说的是价格、屏幕尺寸、流行等因素，比屏幕是不是更精细摄像头是不是最好这类技术因素重要的多。
我根据我对身边人的观察与交流得出的这个结论，并认为是对的。

这个观点本身没有索尼什么事，也没有苹果的事。非要说为什么提苹果，因为它是一个很好的例子：很多普通人买苹果真的不是因为他们清楚苹果好在哪里。

leystage

F班专用502 发表于 2014-9-12 17:40
你车轱辘话说了一遍又一遍，来来去去就是一个意思，“大法的手机最好，但是群众不知道好在哪，看着别人买 ...

还有，我说因为系统不同不好比较的是CPU。这不是简单带过，而是事实。我是计算机专业出身，觉得这么讲大致上是没错的。

然后生态系统我可没说没法比，我一直说苹果的生态相当好。

我知道我讲话往往会长篇大论，因此很多人都看不全我的话，就草率下结论。这楼里包括您已经至少有三个人没自己看清我的话就认为我说的不对了…前面还有两个一看到我提像素两个字，都不看我说了什么，就嘲笑我是唯像素论的小白。虽然我不是专家，很多都还不懂，但玩摄影也有几年了。

我喜欢数码。虽然比较喜欢索尼，但并不讨厌苹果三星或任何优秀的东西。不要总觉得我讲什么都是在捧索尼，贬低别的。我的话里其实从没有类似的意思呀。

库尔图瓦

前两年HTC不是很火的么，那个女老总也很狂

然后也不知道怎么回事突然一夜之间就挂了？

leystage

库尔图瓦 发表于 2014-9-12 18:29
前两年HTC不是很火的么，那个女老总也很狂

然后也不知道怎么回事突然一夜之间就挂了？ ...

你这么一说我想起来，以前PC区其实讨论过htc为什么突然死了，当时我也说了和这楼里差不多的意思，然后也被一些人强烈反对了…
可我周围很多人实际问下来的感受是，他们真的不是因为觉得htc的技术本身不好了才不买的，他们根本不了解那些

就没人与我有类似的感受嘛…

lowegule

引用第170楼F班专用502于2014-09-12 17:40发表的  :
引用:leystage 发表于 2014-9-12 17:21你说得对。我认识的不同年龄工作的普通人......

@F班专用502
你看多了股东的说话模式之后就会发现股东来来去去长篇大论是很多，但中心意思其实就是那样，这真是一种奇特的魔力。

----发送自 LGE LGL22,Android 4.4.2

leystage

lowegule 发表于 2014-9-12 18:46
@F班专用502
你看多了股东的说话模式之后就会发现股东来来去去长篇大论是很多，但中心意思其实就是那样， ...

对呀，这又不是坏事。一长段话里，核心观点一个，辅助观点多个，再加一些论据来证明我的观点。于是一大段话最终自然只表达一个思想。
虽然不足挂齿，但我自认为文章一直写得还算行，中学和大学与写文章有关的课程分数都很高。读书时论文和Paper写得比较多，都是上万字的，所以习惯了把事情讲清楚。要把事情讲清楚，字数就少不下去。

我觉得我们并没有哪里有矛盾，至少不必那么针锋相对呀。

尼曼兔

又来了，索匪论坛禁骚尼是不可能的了，那么禁三棒可以吗？

ganeid

leystage 发表于 2014-9-12 17:48
你理解对了一半。

你看我说的是价格、屏幕尺寸、流行等因素，比屏幕是不是更精细摄像头是不是最好这类技 ...

来，我给你理顺一下思路，从ifanr扒的评论：

Z3 5.2寸1920×1080分辨率 600流明高亮度广色域 IPS 液晶屏，领先iPhone6 的4.7寸1334×750分辨率 500流明广色域 IPS 液晶屏。
Z3 的2070万像素1/2.3‘ F2.0大底大光圈6镜头组广角摄像头，领先 iPhone6 的800万像素 F2.2 5镜头组摄像头（其他规格不明）。
Z3 的立体声扬声器、主动降噪耳机，与各类源于 Walkman 的音质增强技术，领先 iPhone6 的单扬声器。
Z3 的3GB RAM 领先 iPhone6 （据说1GB），在网页浏览等各类任务中更有优势。
Z3 的3100mAh 电池可以提供约两天的正常使用，领先 iPhone6 的1810mAh（据说约一天）。
Z3 支持最高等级的防水防尘，领先 iPhone6。
Z3 7.3mm的双面玻璃全平衡无突起设计，【我个人认为】比 iPhone6 6.9mm加突起的摄像头好看多了。

照理说Z3论参数完爆肾6，但是可以预见的是肾6销量会完爆Z3，你肯定想不明白这是为什么，所以理解为从众心理啦光环效应啦生态圈太烂啦市场营销不力啦，等等。
我告诉你为什么，是因为苹果的手机虽然参数不力，但是可以做到一个极高的整体用户体验，索尼不能。
Z1参数豪华吧，祖传tft；Z2参数豪华吧，手动摄像头。这都是很fuck的问题，直接让体验降一个档次的问题。别的参数堆得再狠，也没用。苹果没这问题。苹果的思路是我好的地方一定是业界领先水平，差得地方也至少是业界平均偏上的水平。索尼就是好的地方很nice，差的地方没法看。
326ppi本身不低。当然你要用2k屏习惯了再用回去会不爽，但是我只见过因为黄带或者尿屏退机的，还没见过因为ppi没超过400而退机的。
三星也差不多，当然三星实力差点所以要拼更高的参数，但是仍然照顾综合体验：
S5的相机素质一般，但是快门反应快，出片效果讨喜；Z2正好反过来。
指纹，心率，运动管理，这都是下一代旗舰机的必备功能，换句话说是维持高溢价的手段，Z2乃至Z3全部欠奉
三星的rom只是难看点，索尼的码农天天被你们吊路灯
三星的品控在大厂里算是可以的，你百度【索尼Z2品控】试试，信不过百度可以谷歌
基本上这就可以说明一切问题。
即使这样，加上你所谓的流行啦营销啦加成，S5卖得仍然很烂。去年8月我在电信看s4还要4800；今年8月份电信给我打电话，说S5只要3780。可以想象一下国内市场多激烈。现在根本就没有给大法卖旗舰的空间。LG就很聪明：知道干不过国产N大金刚，自己降身段，G3 3499起。
归根结底一句话：索尼没有把Z系卖出旗舰价的资本，因为他综合体验不是旗舰级的。有3499的G3和2999的Mate7在前，Z3要是超过3499，那买的都是信仰。
当然，大法肯定不信邪，4999不可避

lowegule

引用第178楼leystage于2014-09-12 19:07发表的  :
引用:lowegule 发表于 2014-9-12 18:46@F班专用502你看多了股东的说话模式......

@leystage
对呀，所以我觉得人家总结的没错呀。
话说为啥会觉得我跟你针锋相对？我跟你针锋相对干嘛？

----发送自 LGE LGL22,Android 4.4.2

leystage

这楼氛围不是还挺好的，就算不赞同对方也没有骂战，都是在讲理地争论嘛

Justice_jsj

一群混论坛的去猜想普通屁明老百姓的选择套路，实在是搞笑和浪费时间，
就是某个人猜对了难不道还指望别人认同你，想想也不可能嘛要不就不会混论坛了。

----发送自 Sony D6503,Android 4.4.2

hyddx

ganeid 发表于 2014-9-12 09:03
爽爽爽牌现在已经没什么黑的了，人家现在alpha和note4也是金属材质，我甚至感觉alpha比白带肾6更顺眼一些
...

求别黑魅族，他们活下来不容易

Larrabee

ganeid 发表于 2014-9-12 19:15
来，我给你理顺一下思路，从ifanr扒的评论：

照理说Z3论参数完爆肾6，但是可以预见的是肾6销量会完爆Z3 ...

平井一夫表示，“Z3”的销售已在计划之内。虽然索尼于4月份对年度情况做出大体预测并公布销售量，实际上数字是强烈变动的。基于这种情况，对260亿元盈余(约合人民币15亿元)进行调整或许更为稳妥。首先，为公司创收要依托于现场。一方面或许会存在占有市场份额将付出多大代价这样的争论，但是在此领域涉入过度，反而会招致亏损。与中国品牌进行竞争相比，充分发挥索尼的技术优势，使其自身特点凸显出来更为重要。

第一页我就已经贴出了索尼最新的思路也不好好看。

对了，记住对于索尼来说她还是需要保持一定的品牌溢价的，当你过多的涉足低端市场只会让你的品牌受到伤害。
而且就之前情况来看索尼在这方面做的还不错，至少在安卓阵营中其手机的平均价格算的上是数一数二的。

leystage

ganeid 发表于 2014-9-12 19:15
来，我给你理顺一下思路，从ifanr扒的评论：

照理说Z3论参数完爆肾6，但是可以预见的是肾6销量会完爆Z3 ...

这篇整体上都挺在理的，只是有少许夸张。
比如，身边买了Z2的两个朋友从来没抱怨过摄像头反而是很满意（虽然他们也许是以为2070万像素肯定不错吧…）。我自己用手机也不少，觉得Z2的摄像头就算不是最强至少也是旗舰水准的，很奇怪很多人一直把它批得一文不值。

最后，我不同意的是价格，我经常关注手机价格，索尼的手机同价位的是比较便宜的，真的。上市4999的Z3不久后就会降到比同等级手机略低的价格。Z2和Z1都是如此。索尼并没有傻乎乎地卖得很贵，只是上市时贵一些罢了。上市时别家旗舰要卖5000多呢。

leystage

ganeid 发表于 2014-9-12 19:15
来，我给你理顺一下思路，从ifanr扒的评论：

照理说Z3论参数完爆肾6，但是可以预见的是肾6销量会完爆Z3 ...

如果苹果发布了Z3这样的产品，索尼发布了iPhone6这样的产品，你觉得你身边的那些一直买苹果的不关注数码的人会买哪个？
苹果还有系统加成，不太好说。那如果三星发布了Z3，索尼发布了S5呢？S5可是上市没多久就突破了千万。

好吧随意啦。我说了很多，不是为了强迫你认同我。论坛本来就是各抒己见相互讨论的地方，你觉得你有理我的说法不对，也很正常咯

leystage

ganeid 发表于 2014-9-12 19:15
来，我给你理顺一下思路，从ifanr扒的评论：

照理说Z3论参数完爆肾6，但是可以预见的是肾6销量会完爆Z3 ...

抱歉最后再说几句…

你前面的理论其实不能解释为什么索尼在欧洲、日本和新加坡能进前三而在中国连1%都没有。

我觉得索尼在那些地方卖的还不错主要是广告多，普通人都知道索尼罢了，并不是说它就比，比如说LG之类的好到哪里去。

对喜欢数码的人来说，谁哪里好哪里不足可以分析很多，但普通人不会因为这个来做选择

ganeid

Larrabee 发表于 2014-9-12 19:31
第一页我就已经贴出了索尼最新的思路也不好好看。

对了，记住对于索尼来说她还是需要保持一定的品牌溢 ...

那干脆退出大陆得了
还维持品牌溢价，现在都有不少人以为索尼不做手机了甚至索尼破产了，除了几个信仰众，索尼还有什么品牌溢价呢？
三星这几年靠什么干垮索尼的，靠得就是不要脸：一是抄技术，什么流行抄什么，有新趋势马上跟进；二是根本不管品牌溢价什么的，高中低端全线铺货，自己就没把自己这牌子当回事，手机从399到14999。前两天我一朋友装机，买个三星23.6寸显示器849，比AOC都便宜。索尼也搞过消费级显示器，HS75P要多骚有多骚，玩一票之后，不玩了。
以后的大陆市场竞争只会更激烈，4k往上要价的手机越来越难做。LG想开了，所以才用G3拼一把。索尼没想开，那就继续让市场焦作人。大陆地盘太大，宣传一个新产品费用太高，如果后期走不上量，连广告费都回不了本。索尼现在就是，让它砸大钱把一个机器做起来，它没钱；让它搞低成本互联网营销，它还嫌丢脸面；想靠信仰众的光环小火慢炖，结果自己的机器还不争气。那最后就看它和htc哪个先滚，反正早晚都得滚。

Larrabee

ganeid 发表于 2014-9-12 20:10
那干脆退出大陆得了
还维持品牌溢价，现在都有不少人以为索尼不做手机了甚至索尼破产了，除了几个信仰众 ...

就现在安卓硬件已经快进入瓶颈期的时代趋势大家看好咯，反正索尼就我自己观察下来自从那个放屁的Xperia Z日子已经比过去好过不少了。之前北美毫无声音这次Z3开始也逐步进入了，当然有一点可以放心索尼的手机不管如何再怎么扑腾市场占有率也别想超过10%。
合理的极限也就是5%-7%这个数。

ganeid

leystage 发表于 2014-9-12 20:07
抱歉最后再说几句…

你前面的理论其实不能解释为什么索尼在欧洲、日本和新加坡能进前三而在中国连1%都没 ...

第一，你说的对，索尼在欧洲肯砸广告；
第二，我一直在说大陆市场竞争激烈，远远比欧洲激烈。
日本那是个例外

leystage

ganeid 发表于 2014-9-12 20:27
第一，你说的对，索尼在欧洲肯砸广告；
第二，我一直在说大陆市场竞争激烈，远远比欧洲激烈。
日本那是个 ...

一、握手。

二、你的意思是如果国产厂商大举进入欧洲，铺广告或打出低价，索尼也会同样不好过吗？我想了想，还真有可能…

三、特例归特例，但我觉得索尼本土的广告和流行优势还是很明显，是重要原因。三星S5既防水性能又好，日本这几年也流行韩剧，但它在日本却卖的不好，可能是普通人看到到处都是索尼广告，很多人都买索尼，所以才买的索尼而不买三星吧

gil

噗，看起来股东们确实是天生异能忍受不了300多ppi的颗粒感了，像5s和Z3c那样的垃圾马赛克屏自然看不上眼

leystage

gil 发表于 2014-9-12 21:50
噗，看起来股东们确实是天生异能忍受不了300多ppi的颗粒感了，像5s和Z3c那样的垃圾马赛克屏自然看不上眼[s: ...

觉得300不如400，跟觉得300根本不能看是两码事吧？

我从Z3c有消息后就一直觉得4.6寸其实可以上1080分辨率了。再高也没必要，但720毕竟还是能看出像素颗粒的。科技发展不就是在追求感官体验的不断提升嘛，何必反对？

我很能理解很多人确实无所谓200、300还是400。但不理解为什么你会觉得认为300不如400的人都有问题，还说什么天生异能之类的。

longooyue

为啦让骚尼达到这个目标,我贡献自己一份力!