理想主义与圣母的区别在哪里？

xuesong1105 · 发表于 2014-9-4 11:46

我觉得程心这个大圣母又可以提上来黑一黑了

gogo3721 · 发表于 2014-9-4 11:52

为了理想情愿坑队友坑自己的就成了圣母

852048 · 发表于 2014-9-4 11:55

本帖最后由 852048 于 2014-9-4 12:05 编辑

gglswk 发表于 2014-9-4 11:44
很多反派boss都是理想主义者，他们目标明确，行事果断，甚至不择手段。他们的理想正确与否不去讨论，至少他 ...

现实？现实什么东西都有。
杨丽娟知道吗？

应该是我搞错现实的意思了。

姐控123 · 发表于 2014-9-4 11:58

以下是个人不成熟的几点看法，未必正确：
1、圣母不分敌我概念，一概宽容放赦；理想主义是有分敌我，对敌人会进行批判或者打击
2、圣母思想不限定于政治，还适合于物种之间，像素食主义者这些；理想主义就是政治思想，仅处理社会问题。
3、相对地，圣母思想没有完整严谨的理论体系；理想主义可以有相对完整和严谨的理念体系，如空想共星、社星主义都有过像“法典”那样的东西
4、怀揣圣母思想的人多为涉世未深（或者别有用心？）；理想主义的人，则不少是有社会经验，对现实失望甚至绝望的。

两者都是脱离现实的思想，把人性本善极端放大，忽略了如何给人加限制和约束。只有“人应该怎么怎么去做”的要求，却没有现实可行的“怎样去防止让人不这么去做”的措施。

rms117 · 发表于 2014-9-4 12:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rms117 · 发表于 2014-9-4 12:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rms117 · 发表于 2014-9-4 12:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

兔吊木糸色 · 发表于 2014-9-4 12:19

咦
突然发现我并不反感圣母，却无比厌恶理想主义者
一般圣母言论开始出现的时候，都会笑笑或者开小差在群里聊几句，但理想主义者一开始说话我就觉得本能地抵触，甚至移情性地感到厌烦

应该是早年看DVD的时候留的习惯，那时候喜欢快进
圣母段落往往可看可不看对剧情不算大，理想主义者的可能还必须得听听，很烦

asdfg · 发表于 2014-9-4 12:34

Gottfried 发表于 2014-9-4 11:29
真不是说电视姬？

电视姬虽然自己坚持和平主义，但是另一方面尊重傻子那以杀止杀的路线，并且从来没有试图去让傻子那不要杀人。这就是理想主义。

同理，W莉莉那也是类似，中前期是圣母（初期是不成熟，中期是背负着传承的责任），后期和EW变了理想主义（有理想但脚踏实地的向着理想努力），但正是这个变化体现了主题。

种后期和种命拉克丝就……

asdfg · 发表于 2014-9-4 12:38

姐控123 发表于 2014-9-4 11:58
以下是个人不成熟的几点看法，未必正确：
1、圣母不分敌我概念，一概宽容放赦；理想主义是有分敌我，对敌人 ...

圣母就是纯粹的自我满足，理想主义是为了达到理想的结果不择手段。
也因此理想主义一般和现实主义是重合的。

简单的说，圣母是做白日梦梦的疯子，理想主义是理智的疯子。

chickhead · 发表于 2014-9-4 12:52

本帖最后由 chickhead 于 2014-9-4 12:58 编辑

asdfg 发表于 2014-9-4 12:34
电视姬虽然自己坚持和平主义，但是另一方面尊重傻子那以杀止杀的路线，并且从来没有试图去让傻子那不要杀 ...

"并且从来没有试图去让傻子那不要杀人"

是我記錯還是你記錯? 我怎麼記得電視姬不止一次表達對傻子那的行動的否定(她用的是反問句式"用武力真能帶來和平?"一類的)

反過來說拉妖可是帶頭拿起武器的, 正如上面那位所說, 黑她說一套做一套的人有很多, 說她不讓人殺的聖母你確定你沒把她和電視姬攪混了?

chickhead · 发表于 2014-9-4 12:59

asdfg 发表于 2014-9-4 12:38
圣母就是纯粹的自我满足，理想主义是为了达到理想的结果不择手段。
也因此理想主义一般和现实主义是重合 ...

依照你的理論我認為你真應該先放開主觀成見再看一次拉妖和電視姬這兩個人物

Gottfried · 发表于 2014-9-4 13:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

水银之蛇 · 发表于 2014-9-4 13:12

理想主义不一定有以德报怨要素，圣母一定会有以德报怨要素。当然你要扯ACG的圣母和理想主义就是，圣母必拖后腿，理想主义不一定会拖。

显示全部楼层 · 发表于 2014-9-4 13:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chickhead · 发表于 2014-9-4 13:18

本帖最后由 chickhead 于 2014-9-4 13:27 编辑

asdfg 发表于 2014-9-4 12:34
电视姬虽然自己坚持和平主义，但是另一方面尊重傻子那以杀止杀的路线，并且从来没有试图去让傻子那不要杀 ...

你真有認真看W? 莉莉娜前期可是打算殺人報父仇啊! 這不符合你的"聖母標準"吧? 中後期倒是符合你的標準, 但除去劇情都合這一點, 莉莉娜的聖母主義在劇中可是有實質作用的哦? 某主戰派公爵(還是侯?)可是因為她的原因而失勢的哦, 倒是電視姬, 除了作為傻子那的心靈支柱好像就沒有發揮過別的作用? A-LAWS的失勢也是自己作死與她沒甚麼關係.........如果說結果對於判斷很重要, 那把她們2人看作是同一樣的是不是有些不合適?

chickhead · 发表于 2014-9-4 13:26

Gottfried 发表于 2014-9-4 13:11
你真看片了？

我覺得他是先看了網上的各種吹黑, 然後再帶著先入為主的成見一邊腦補一邊看這三部片子的

死线 · 发表于 2014-9-4 13:42

本帖最后由死线于 2014-9-4 13:53 编辑

三体的信徒们都说都说理想主义者“理智”、“牺牲的是自己”，是不是都把刘慈欣书中的世界当成真正的世界了？

开个啥玩笑？

理想主义者分两种——圣母派和反圣母派，圣母派把“一人不杀全体救赎”作为理想，反圣母派把“杀光恶人世界就美好了”作为理想——两者没有任何本质上的高下区别。而且从现实中来说，从罗伯斯庇尔到波尔布特（还包括建国以后的太祖），反而是反圣母派（你们的理想主义者）对人类社会危害更大……

理想主义者是因为认为理想高于现实利益才会被称为理想主义者（为了维护理想可以不择手段说白了就是“因信称义”的现代版），一旦这种对现实利益的漠视和对生命的漠视叠加起来，所造成的破坏是极其巨大的……

死线 · 发表于 2014-9-4 13:51

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

帕帕盖诺 · 发表于 2014-9-4 13:52

卫宫切嗣和白毛圣护是理想主义者，真圣母我一时想不出来......

风♂心灵の息 · 发表于 2014-9-4 14:01

自己惹得问题自己解决不坑队友

MATRIXAI · 发表于 2014-9-4 14:14

理想得基于理性才叫理想，没有“实事求是”的理性思考作为基础那就是白日梦。
“圣母”的问题在于逃避现实，把梦想作为思维的基础。

海伯利安 · 发表于 2014-9-4 15:15

看时髦值，低的是圣母

phoenixxj · 发表于 2014-9-4 15:18

切嗣爸爸是理想主义者
程心是圣母

gogo3721 · 发表于 2014-9-4 15:30

都3页了还没人提枝叶柚希吗？

allenz · 发表于 2014-9-4 15:31

本帖最后由 allenz 于 2014-9-4 15:33 编辑

14L正解

一堆人将理想主义歪曲成现实主义然后黑圣母，仅此而已

gameseve · 发表于 2014-9-4 15:33

alitonz 发表于 2014-9-4 10:25
不作严格判断，仅以动画来说，理想主义者往往杀伐果断，为了目的牺牲一些人是其计划内，而被称作圣母的一般 ...

头像好棒！！详细希望！！谢谢

michaellx1057 · 发表于 2014-9-4 15:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Iron_Man · 发表于 2014-9-4 22:28

同样是无论如何都不牺牲无辜不对敌人动用过激手段，理想主义者可以靠自己的力量或智慧在最后拯救所有人，圣母却只会嘴炮无法提出实际的解决方法。

钱坤一 · 发表于 2014-9-4 22:41

本帖最后由钱坤一于 2014-9-4 22:43 编辑

重复编辑掉

钱坤一 · 发表于 2014-9-4 22:41

本帖最后由钱坤一于 2014-9-4 22:44 编辑

phoenixxj 发表于 2014-9-4 15:18
切嗣爸爸是理想主义者
程心是圣母

把我想说的说了

理想主义和圣母完全不是类似的概念

圣母指的是盲目追求善良和美而且无原则对象广泛爱心泛滥且实际上专坑队友的那种人

尤其是那种特别不希望任何人受伤害所以专门伤害亲近自己的对象的人。
而理想主义一般包含着确实的行动纲领与务实手段，且理想也不等于表面上对全世界一切事物的爱实际上只爱自己。
不过一般来讲生活中的圣母典型还是比较少的，类似圣母心理的人可能更多一些，比如主张宽恕原谅的已经可以视为圣母一类。

子戏星斋 · 发表于 2014-9-4 22:52

理想主义者就是有信仰的人
圣母是指对敌人仁慈
完全驴唇不对马嘴的概念是怎么被扯到一块的

东方国人众 · 发表于 2014-9-4 22:55

本帖最后由东方国人众于 2014-9-4 23:01 编辑

58L说的很对，理想主义这个概念应该包括圣母这个概念。但是LZ既然要强在此二者之间做出区别，那么我认为：理想主义者的世界不一定出现奇迹，而圣母的世界一定存在奇迹。正是奇迹才使得圣母成为“神圣”的圣母。通俗的讲，理想主义者演的也许是悲剧，也许是喜剧，但圣母演的一定是喜剧。

死线 · 发表于 2014-9-4 23:14

本帖最后由死线于 2014-9-4 23:20 编辑

Iron_Man 发表于 2014-9-4 22:28
同样是无论如何都不牺牲无辜不对敌人动用过激手段，理想主义者可以靠自己的力量或智慧在最后拯救所有人，圣 ...

你说的这不是“理想主义者”，而是天上的诸神……古今中外真出现过这么完美的人物么？

天下没有免费的午餐。理想有多大，要付出的代价就有多大，当这个代价超过一个人自身所能支付的极限时，为此人的理想买单的是哪些人不是一目了然么？

那些白手起家的企业家们最先干的是什么？不就是谈理想不谈待遇，等这拨人受不了走掉了再去找下一批傻缺么……

钱坤一 · 发表于 2014-9-4 23:23

子戏星斋发表于 2014-9-4 22:52
理想主义者就是有信仰的人
圣母是指对敌人仁慈
完全驴唇不对马嘴的概念是怎么被扯到一块的 ...

补一句：
圣母是对敌人仁慈，对爱自己的人或者一队的人残忍

死线 · 发表于 2014-9-4 23:32

本帖最后由死线于 2014-9-4 23:39 编辑

钱坤一发表于 2014-9-4 23:23
补一句：
圣母是对敌人仁慈，对爱自己的人或者一队的人残忍

首先，什么是敌人？

中世纪有这么一句话：对异@教@徒的仁慈就是对教友的残忍（误）……

用零和主义的思维先行把一部分划分为不共戴天的对像，觉得不该当人看必须彻底消灭，这就是现在的绿教徒所干的事情，也是三体那些中二宇宙民族所干的事情——在二向箔漫天飞的那个宇宙，谁还记得当初发动战争的理由是为子孙后代争取生存”空间“？

当然，杀伐果断是人类的自然本能，所以在人类的原始时期搞种@族@灭@绝也没人觉得有什么不对。不过现代人为什么不再用这套把敌人彻底消灭得干干净净的终极解决办法了呢？因为现代人比古代人更蠢更不理智？

钱坤一 · 发表于 2014-9-4 23:38

本帖最后由钱坤一于 2014-9-4 23:42 编辑

死线发表于 2014-9-4 23:32
首先，什么是敌人？

中世纪有这么一句话：对的仁慈就是对教友的残忍（误）……

别说敌人不存在……先别说那么大

关于圣母一个生活中很经典的例子：

男人被罪犯打劫，男人有把握将罪犯制服，男人的女人闯进来说不要彼此伤害，劝告双方停战，就此罢手息事宁人。
然后被罪犯顺势抓住作为人质，局势扭转，男人付出极大代价。
好几年前看到的一则关于公园情侣遭到强奸事件就是这样的情节。

死线 · 发表于 2014-9-4 23:41

本帖最后由死线于 2014-9-4 23:45 编辑

钱坤一发表于 2014-9-4 23:38
别说敌人不存在……先别说那么大

关于圣母一个生活中很经典的例子：

另一个更简单也更现实的例子：男人抓住小偷要当场打死……
http://tieba.baidu.com/p/2745725883

所以那种杀伐果断的“理想主义者”和圣母根本就是半斤八两……

钱坤一 · 发表于 2014-9-4 23:45

本帖最后由钱坤一于 2014-9-4 23:49 编辑

死线发表于 2014-9-4 23:41
另一个更简单也更现实的例子：男人抓住小偷要当场打死……

本来理想主义和圣母的界定就不是用人格高低来区分的

而圣母以真善美来标榜自己。

比如曹操、比如诸葛亮，都是理想主义者，但是人格操守上诸葛亮获得的评价比曹操高很多。
而且这个例子就我个人而言，那个小偷被打死我不会同情，因为换做自己的角度，当一个人来害我的时候，对我来说就不是平等相处的人了。

死线 · 发表于 2014-9-4 23:50

本帖最后由死线于 2014-9-4 23:52 编辑

钱坤一发表于 2014-9-4 23:45
本来理想主义和圣母的界定就不是用人格高低来区分的

而圣母以真善美来标榜自己。

我的观点本来就是：那些杀伐果断的反圣母派一点也不比圣母更理智……

一个认为自己很仁慈……

另一个认为自己的残忍也是一种仁慈……

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

ufoasdf 该用户已被删除	发表于 2014-9-4 13:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
ufoasdf 该用户已被删除
	回复使用道具举报

死线死线当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-5-17 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 13:51 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
死线死线当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-5-17 头像被屏蔽
	回复使用道具举报

[讨论] 理想主义与圣母的区别在哪里？

浏览过的版块

rms117 rms117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-20 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 12:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

rms117 rms117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-20 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 12:16 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 13:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

michaellx1057 michaellx1057 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-11 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 15:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报