理想主义与圣母的区别在哪里？

无妄12 · 发表于 2014-9-4 09:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风清天蓝 · 发表于 2014-9-4 10:01

理想主义有原则，圣母没原则

walkerman · 发表于 2014-9-4 10:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Dya · 发表于 2014-9-4 10:07

区别在于作者给不给你开挂。

asdfg · 发表于 2014-9-4 10:10

首先，理想主义者和圣母的信念都是非现实的（以观众的常识为标准）
区别是，理想主义承认现实，并且承认现实和理想之间的差距，然后试图通过切实可行的行动获得理想中的结果；圣母无视现实，当理想和现实冲突时按照自己一厢情愿的方式行动，而并不关心实际结果

当然，很多作者是想写一个理想主义者的，但因为功力不够理想和现实之间的差距无法弥合，结果只好扭曲剧情强行向理想主义者希望的方向发展（大多数时候根本不合理），结果这种一般就会被骂成是圣母

是的，说的就是你，种命万能。

fuwei310 · 发表于 2014-9-4 10:13

姿势贴

kikiyoo · 发表于 2014-9-4 10:18

本帖最后由 kikiyoo 于 2014-9-4 10:25 编辑

辩证法与形而上的对立
理想主义：目标是一步一步实现的
圣母：来大家跟着我的思路扭一扭（

御熊 · 发表于 2014-9-4 10:21

asdfg 发表于 2014-9-4 10:10
首先，理想主义者和圣母的信念都是非现实的（以观众的常识为标准）
区别是，理想主义承认现实，并且承认现 ...

李菊福。
看来朱雀算是理想主义者，尤非是圣母？

螢りんね · 发表于 2014-9-4 10:23

圣母难道不是对敌人慈悲害死自己人吗

彼方的心 · 发表于 2014-9-4 10:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alitonz · 发表于 2014-9-4 10:25

不作严格判断，仅以动画来说，理想主义者往往杀伐果断，为了目的牺牲一些人是其计划内，而被称作圣母的一般不杀人。

萨拉丁 · 发表于 2014-9-4 10:29

alitonz 发表于 2014-9-4 10:25
不作严格判断，仅以动画来说，理想主义者往往杀伐果断，为了目的牺牲一些人是其计划内，而被称作圣母的一般 ...

简直瞎扯淡。

阿渣兄 · 发表于 2014-9-4 10:30

互相理解你们不会？

osore · 发表于 2014-9-4 10:35

我们需要黑理想主义者的时候他就是圣母
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

adretyu67 · 发表于 2014-9-4 10:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

嘉峪君 · 发表于 2014-9-4 10:38

夏珂蒂：圣母；迪安娜：理想主义。

----发送自 STAGE1 App for Android.

iamwar · 发表于 2014-9-4 10:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hongbai · 发表于 2014-9-4 10:44

你喜欢的角色叫理想主义，你不喜欢的角色叫圣母

alitonz · 发表于 2014-9-4 10:45

本帖最后由 alitonz 于 2014-9-4 10:47 编辑

adretyu67 发表于 2014-9-4 10:36
为了目的牺牲一部分人也算理想主义？？？怎么看都是现实主义了吧

因为理想主义者往往也能体现出最现实的现实主义者一面呀；这两者关系其实挺密切的。

例如圣西门、傅立叶、欧文是理想主义者，马克思也是理想主义者，不过看上去马克思的理想更强大，更拥抱现实。
并不会说空想和脱离现实才能算理想主义，旨在改变现实的就不能算理想主义者，对吧。

alitonz · 发表于 2014-9-4 10:46

本帖最后由 alitonz 于 2014-9-4 16:14 编辑

萨拉丁发表于 2014-9-4 10:29
简直瞎扯淡。

我觉得娜乌西卡的例子不错；圣母或理想主义者，她更像前者还是后者。
为自己的理想毁掉旧文明血脉，即使有牺牲也在所不惜，让自己的理想压倒别人的理想，这实在是恰如其分的理想主义者之举了。

hgcg-w · 发表于 2014-9-4 10:47

圣母都是理想主义者，他们的理想就是无条件原谅任何人
理想主义者未必都是圣母，比如杀光所有恶人建立乐土什么的也能成为一个理想主义者的目标

木头三页 · 发表于 2014-9-4 10:49

在很多人的感觉中理想主义者是偏褒义的，圣母是偏贬义的。同样差不多的剧情发展，作者写得好了，观众喜欢，角色就是理想主义者，反之则是圣母。
同时因为同情输家的人比较多，被抽脸抽得狠的圣母往往也会被称为理想主义者。

sunisover2000 · 发表于 2014-9-4 10:53

会懂得向现实妥协那就不是理想主义了，理想主义者的重要特征就是对自身理念的坚持，哪怕和现实发生再大的冲突也不妥协，比如说抱定了不杀人的信念那就绝对不杀，哪怕自己让敌人宰了也不动摇，所以说真正意义上的圣母其实是理想主义者的一个子集

不过这种真正的圣母并不多见，大多数作品中塑造的圣母都并没有坚定的要贯彻到底的理念，只不过是单纯的同情心无底线泛滥而已，和Galgame中流行的谁也不伤害的温柔型废柴男主有异曲同工之妙

巨型猫 · 发表于 2014-9-4 10:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

千泽一 · 发表于 2014-9-4 11:01

理想主义者有自己的想法
圣母无脑

千泽一 · 发表于 2014-9-4 11:01

理想主义者有自己的想法
圣母无脑

霧亥 · 发表于 2014-9-4 11:11

理想主义不一定废死

chickhead · 发表于 2014-9-4 11:15

我認為14樓和18樓已經說出了真相, 一些高調且無休止的行為, 盡管當事者大都喜歡包裝上一個"看似正確客觀的理由", 但其中往往是由奇妙的私怨所支撐著, 透出一股"濃濃的私怨味", 是的, 我說的就是那些"扭曲蜜"

iojjbp78 · 发表于 2014-9-4 11:18

自己作出牺牲的，是理想主义；要求别人牺牲的，是圣母。

lemuever17 · 发表于 2014-9-4 11:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

言出法随 · 发表于 2014-9-4 11:21

举个例子，卫宫士郎是理想主义者还是圣母。这里有一个渐变的过程，我觉得他从一个圣母慢慢过度到了理想主义者。

MK3 · 发表于 2014-9-4 11:28

本帖最后由 MK3 于 2014-9-4 11:31 编辑

有被考验过和没有被考验过的关系
比如一个人，他总是说要拯救敌人，拯救对手，大家都会觉得他是圣母
但是如果有一天他被拯救过的对手卖了，害了自己和同伴，哭哭无作为，这也是圣母
当他再次遇到这个对手，对手哭哭说自己也是被坑的，这时候还想拯救他，结果发现他讲的都是假的，只是骗自己的废话，这还是圣母
等这个对手玩太多被幕后黑手整了要死了，居然还要伸手救他，说我会原谅你重新来过，这依然是圣母
结果这个对手听到后第一句话就是：那你和我一起死吧！拉着他的手想同归于尽，同伴们都叫他放手时
回答居然是好啊，我不会放下你不管的
这就是理想主义者

Gottfried · 发表于 2014-9-4 11:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

852048 · 发表于 2014-9-4 11:31

MK3 发表于 2014-9-4 11:28
有被考验过和没有被考验过的关系
比如一个人，他总是说要拯救敌人，拯救对手，大家都会觉得他是圣母
但是如 ...

莫黑龙虾头，人家只不过还是个孩子

王平 · 发表于 2014-9-4 11:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

852048 · 发表于 2014-9-4 11:35

圣母一定有同情心，理想主义者不一定有

MK3 · 发表于 2014-9-4 11:36

852048 发表于 2014-9-4 11:31
莫黑龙虾头，人家只不过还是个孩子

没有黑啦，至少后面我承认他确实是个教主，为了理念而牺牲自己
但前期他的理念确实没经过太大考验，给人感觉都是讲口话
只有经过贝库塔这个考验后，他的理念观众才领会的到，有所共鸣

adretyu67 · 发表于 2014-9-4 11:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chickhead · 发表于 2014-9-4 11:44

Gottfried 发表于 2014-9-4 11:29
真不是说电视姬？

這種事只要隨機應變就可以了嘛, 討論00時再用所谓"嘴上喊和平手里造钢弹"來黑種命就行了, 總之不能放過任何可黑的機會(至少當事人認為是機會啦), 不然你以為有原則的人有資格當"扭曲蜜"麼?

gglswk · 发表于 2014-9-4 11:44

很多反派boss都是理想主义者，他们目标明确，行事果断，甚至不择手段。他们的理想正确与否不去讨论，至少他们知道成功需要付出代价。
圣母这种角色也有目标，但对实现目标的方法没有明确思路，他们坚信成功学（只要努力，一定可以xxxx），他们无厘头的博爱往往需要队友来擦屁股，显的非常幼稚而可笑。这种角色与现实不符，不够脚踏实地。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 理想主义与圣母的区别在哪里？

浏览过的版块

无妄12 无妄12 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-28 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 09:59 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

walkerman walkerman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 10:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 10:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 10:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

iamwar iamwar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-19 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 10:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巨型猫巨型猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-25 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 10:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lemuever17 lemuever17 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-1 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 11:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 11:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王平王平当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-24 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 11:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2014-9-4 11:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报