我觉得大家推荐单反有个误区啊

psi · 发表于 2014-6-29 19:49

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駆動電次 · 发表于 2014-6-29 19:51

现在不已经是非全幅不单反了么

psi · 发表于 2014-6-29 19:53

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駆動電次 · 发表于 2014-6-29 19:59

psi 发表于 2014-6-29 19:53
全副最便宜的也要1万左右了，还只是机身，不要太划胖嘛

残幅的1.8相当于全幅多少？我现在有种后悔的情绪

benjin · 发表于 2014-6-29 20:03

问题在于，新手怎么知道自己需要什么焦段？正如你说，50焦段是很便宜，但买回来后发现好多场合下都无法使用，这个时候你是打算卖掉这个镜头买新的还是打算放置PLAY再买新的？而且大多人都说了不准备跳坑烧镜头的场合下你让他们怎么一次就买中自己需要的焦段？
新手最大的问题就是在于很多时候买镜头都是看价格便宜，要么就是听到别人说哪个镜头素质怎么好价格怎么便宜就直接买哪个，根本没考虑过是否适合自己使用

另外一个能唬住别人，这个观点说得好，但是问题在于拍照到底是为了唬住别人还是为了满足自己的摄影需求呢？

其实从你的观点我大概可以推断出在你心中单反跟卡片机最大的差距就是能拍出浅景深的效果对吧？但实际上你忽略了，其实浅景深本身并非单反的唯一优点，追求浅景深其实都是大多用可换镜头相机的新人盲目追求的一个误点
当然我自己也推崇大光圈，不过追求的不是景深而是通光量而已。

哦对了，其实不少人都无法接受这么贵买个镜头回来居然无法变焦这一点

benjin · 发表于 2014-6-29 20:11

駆動電次发表于 2014-6-29 19:59
残幅的1.8相当于全幅多少？我现在有种后悔的情绪

残幅1.8就是全幅1.8.
差别在于残幅35/1.8在残幅上的视角虽然是50差不多，但实际景深就是全幅用35/1.8的景深，然后裁剪出中间那部分出来，这就是35/1.8在残幅上的效果。
当然，两者的通光量是相同的

小号 · 发表于 2014-6-29 20:12

在你的身上也许有道理，但不是人人都像你这样的

培养兴趣本来就是个伪命题，每个人都有不同的想法，谁说非得先用大光圈唬住别人才能有成就感啊……

各种人需求根本不一样，不能全都按一种模式来揣测

单反、微单套头本身就和手机有足够差距了……RX100这种级别说真的优势还是只有便携

说实话残副用得时间长了我就觉得为了满足曝光而开大光圈“损失”景深才是问题呢……高感不够啊

駆動電次 · 发表于 2014-6-29 20:12

本帖最后由駆動電次于 2014-6-29 20:32 编辑

光圈的通光量相同，底的差距也带来了曝光量不同，我想知道的是在同一个曝光量下，1.8光圈下的残幅相当于多少光圈下的全幅
还有就是前面那个35的景深没50的浅吧

我爱撩菜 · 发表于 2014-6-29 20:16

新手不知道焦段+1
买个狗头回来随便拍。反正觉得自己的微单肯定比卡片机要好的不要太多。
真有人玩的话- -借些镜头回来玩玩，看看自己是否真的想玩再买比较好

psi · 发表于 2014-6-29 20:22

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wueiz · 发表于 2014-6-29 20:23

新手用定焦找不痛快么，就像你说的找个对面的人都不全，还不如直接掏出电话拍

变焦起码能拍到，还可以来个特写什么

psi · 发表于 2014-6-29 20:26

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wueiz · 发表于 2014-6-29 20:28

为了个定焦，放弃了大把可以拍下来的，不值

psi · 发表于 2014-6-29 20:28

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lwa190212 · 发表于 2014-6-29 20:29

本帖最后由 lwa190212 于 2014-6-29 20:33 编辑

至少有两种新手，一种是有钱就买了的觉得贵的相机一定全方面干过手机的这种，另一种想体会画质不同的，这种新手可以不用在意焦段，特别是中焦，给新手就是走几步路的不同，其他的他们能分辨出来？拿个变焦拍几百张就体会出自己适合的焦段的，要么是领悟能力超强，要么就是老手给他们的错觉。等体会出焦段不同的影响的时候都不是新手了。
全副50 1.8-1.4，截幅35 1.8，M43 20 1.7，新手用定焦没啥不行，变焦你还得考虑夜光死的问题

lwa190212 · 发表于 2014-6-29 20:31

駆動電次发表于 2014-6-29 20:12
光圈的通光量相同，底的差距也带来了曝光量不同，我想知道的是在同一个曝光量下，1.8光圈下的残幅相当于多 ...

通光量指的是单位面积单位时间的光功率，同光圈下全副头是M43总光子数的4倍，所以和底大小没关系。

benjin · 发表于 2014-6-29 20:32

lwa190212 发表于 2014-6-29 20:29
新手哪会那么在意焦段，特别是中焦，给新手就是走几步路的不同，其他的他们能分辨出来？拿个变焦拍几百张就 ...

所以一般都不太建议新手一来就直接上单反，以前没的选择还好说，现在都一大堆大光圈变焦DC了，价格又便宜
当然，如果上单反的目的只是为了拍大光圈虚化的话，那还是直接上全幅好了

駆動電次 · 发表于 2014-6-29 20:35

lwa190212 发表于 2014-6-29 20:31
通光量指的是单位面积单位时间的光功率，同光圈下全副头是M43总光子数的4倍，所以和底大小没关系。 ...

这么说吧，就算都是1.8，残幅也得比全幅快门慢不是，如果要一样的快门，全幅的光圈要缩到多少

其实我就是想知道全幅F4跟残幅F1.8或者F2.8差多少

lwa190212 · 发表于 2014-6-29 20:36

benjin 发表于 2014-6-29 20:32
所以一般都不太建议新手一来就直接上单反，以前没的选择还好说，现在都一大堆大光圈变焦DC了，价格又便宜 ...

我都觉得买相机前不会预习理论知识的，要么是土豪不在乎，要么就是活该作死，就算别人推荐得好，但这毕竟还是门技术活，还是得自己动手的技术活，新手一上来不止不该上单反，有时间能忍一下最好把基础的该学的都学一遍，明明费一个小时上佳能官网看过一遍就好了

lwa190212 · 发表于 2014-6-29 20:37

駆動電次发表于 2014-6-29 20:35
这么说吧，就算都是1.8，残幅也得比全幅快门慢不是，如果要一样的快门，全幅的光圈要缩到多少

其实我就 ...

都是1.8的话，都是一样ISO，都一样的曝光量，任何画幅需要的快门速度都一样

NINTENDO64 · 发表于 2014-6-29 20:47

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我爱撩菜 · 发表于 2014-6-29 20:47

psi 发表于 2014-6-29 20:22
新手用狗头明显不如rx100啊，例子太多了

是啊是啊，可是还是很多人觉得。“我的微单无论是什么镜头都比你们这些卡片机要好几百倍！5K+的卡片机完全是傻多速！”

望月凝香 · 发表于 2014-6-29 20:53

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駆動電次 · 发表于 2014-6-29 20:58

lwa190212 发表于 2014-6-29 20:37
都是1.8的话，都是一样ISO，都一样的曝光量，任何画幅需要的快门速度都一样 ...

似乎产生奇怪的认知了

，这样就没那么好后悔的了

小号 · 发表于 2014-6-29 21:03

駆動電次发表于 2014-6-29 20:58
似乎产生奇怪的认知了，这样就没那么好后悔的了

该后悔的也是全幅的高感比较好吧……可以用更高的ISO还怕快门不够？

benjin · 发表于 2014-6-29 21:09

小号发表于 2014-6-29 20:12
在你的身上也许有道理，但不是人人都像你这样的

培养兴趣本来就是个伪命题，每个人都有不同的想法，谁说非 ...

所以M43被认为说适合拍微距也不是胡说的，起码同样光圈的情况下景深比别人深，同样景深的时候通光量比别人大。虽然说M43的画质跟APSC或者全幅有差距，但问题在于通光量大了，ISO低了，画质上的差距自然就扯平了。不过在通光量和景深两者之间的选择大多人都选择后者吧

henvelleng · 发表于 2014-6-29 21:11

变焦头试不出喜欢什么焦段的，因为变焦头在新手手里实际上只有两个焦段，最远和最近。。。而且很可能90%的照片都是拉到最广角拍的

henvelleng · 发表于 2014-6-29 21:17

benjin 发表于 2014-6-29 21:09
所以M43被认为说适合拍微距也不是胡说的，起码同样光圈的情况下景深比别人深，同样景深的时候通光量比别 ...

m43的优势在于几乎啥镜头都可以开最大光圈来拍，基本没啥顾忌

反而微距啊风景啊劣势出来了，因为m43光圈缩太小影响画质

微距不打闪，不好意思说自己是拍微距的啊，但是提高景深时缩光圈有顾忌

风景同样，光线太足，要长曝光不敢随便乱缩光圈，还得整ND镜

benjin · 发表于 2014-6-29 21:19

小号发表于 2014-6-29 21:03
该后悔的也是全幅的高感比较好吧……可以用更高的ISO还怕快门不够？

其实ISO什么的我倒是觉得次要的，现在的索尼大法提升了整个APSC画幅的ISO素质了。你看当初D90那时候的机器，ISO1000已经不怎么能用了，直到富士的XPRO1出来的时候那ISO3200的画质多么惊人，已经接近无敌兔的素质了，然后后面其他厂出的机器高感都开始强了，最差的都ISO1600可用。
倒是我觉得真正的差距就是APSC用35跟全幅用50出来的氛围差别还是挺大的，
我用35的镜头借到APSC上拍出来的效果跟50的镜头通过减焦环接到APSC机器上还原接近50的视角拍出来的那层次感差距挺大的。

其实简单点解释就是同样的距离下，35跟50的景深差距带来的层次感和立体感的差别而已，但是如果不是开大光圈来拍摄的话其实也没多少差距

駆動電次 · 发表于 2014-6-29 21:21

小号发表于 2014-6-29 21:03
该后悔的也是全幅的高感比较好吧……可以用更高的ISO还怕快门不够？

这也是一方面就是了

benjin · 发表于 2014-6-29 21:24

henvelleng 发表于 2014-6-29 21:17
m43的优势在于几乎啥镜头都可以开最大光圈来拍，基本没啥顾忌

反而微距啊风景啊劣势出来了，因为m43光圈 ...

不过说真的啦，以前的拍风景需要狂收光圈大概是全幅胶卷年代留下来的经验吧，一个是收光圈的时候镜头锐度更高，第二个是保证景深
倒是到了M43上面也没必要强求收到F8甚至收到更小，因为本身景深就已经比全幅深了，提高点快门速度就好了

不过真要长曝什么的，我看到大多真正拍的好的长曝的风景照基本上都是用ND镜，而且还是加那些比较暗的ND拍出来的居多，所以M43要用ND拍长曝也算不上缺点啦

henvelleng · 发表于 2014-6-29 21:31

benjin 发表于 2014-6-29 21:24
不过说真的啦，以前的拍风景需要狂收光圈大概是全幅胶卷年代留下来的经验吧，一个是收光圈的时候镜头锐度 ...

就是因为ND镜的问题，看到大灯泡镜头都否决了，灯泡架滤镜太大太费钱而且容易出暗角

东方小定助 · 发表于 2014-6-29 21:38

现在挂机头是35 1.8，出去玩也懒得换，广角靠iphone
但是nex原配的1855挺好用的，求别黑

benjin · 发表于 2014-6-29 21:38

henvelleng 发表于 2014-6-29 21:31
就是因为ND镜的问题，看到大灯泡镜头都否决了，灯泡架滤镜太大太费钱而且容易出暗角 ...

这个没办法的，尼康的大灯泡要上ND也是一样的蛋疼
要么只能牺牲一点点广角用奥巴的那只了

Tamagochi · 发表于 2014-6-29 21:40

仔细想想为什么基本所有厂家套头都是18-55或16-50吧
大光圈是邪道

benjin · 发表于 2014-6-29 21:52

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h02t · 发表于 2014-6-29 22:06

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Gato_shin · 发表于 2014-6-29 23:00

benjin 发表于 2014-6-29 21:19
其实ISO什么的我倒是觉得次要的，现在的索尼大法提升了整个APSC画幅的ISO素质了。你看当初D90那时候的机 ...

減焦環和截幅是不一樣的，你這又是個偽命題

Gato_shin · 发表于 2014-6-29 23:03

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benjin · 发表于 2014-6-29 23:03

Gato_shin 发表于 2014-6-29 23:00
減焦環和截幅是不一樣的，你這又是個偽命題

只是把焦段还原为接近50而已啦，当然还是有点差距，嗯。。。事实上跟全幅接50对比我也试过啦，不过因为镜头没改口只是人肉接环，所以这些完全不严谨的对比不提也罢啦

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