[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2025剧场版「大雄的绘画奇遇记」5/31国内上映

Eubel · 发表于 2021-4-20 00:03

蘇菲婭发表于 2021-4-19 23:21
我觉得你有点过度解读了

一共只有五个人的国家也就是西兰公国吧和天上联邦十二个州的规模一对比 ...

对应事件那边只是猜测而已，并非解读啦。
一个关注冷战，尤其是核恐慌的漫画家，在1991年开始连载，1992年上映动画的长篇故事，
在东欧事变之后，苏联摇摇欲坠并且在连载期间完全解体的时代背景的作品，没有对冷战的映射反而是不对劲的。
真的要说解读，而且算是比较有依据的，应该是开篇对应测试“诺亚计划”的比基尼群岛核试验，反常态地没有安排胖虎、小夫、静香对剧情的推动，那段暗含着yygq的天国歌剧：诺亚计划的降下结束了那场人类战争，这些都是我认为算得上靠谱的解读。之前提的仅仅是一些延伸出来的猜测点而已。
猜测小夫的股份制是因为在剧情上认为那段实际上有点累赘，对于子供向来说不惜绕一个圈子给小孩子解释股份来建云之王国，而后面没有任何的剧情呼应，联系苏联才会觉得可能是资产阶级临时政府。
猜测别连科是有雕齿兽的载具，而且当时别连科降落在北海道机场对日本社会产生了极大的震动。
怎么可能真的会认为把云之王国带入到现实国家是以剧情中角色人数为基准的呢，
关键性的事件也不一定都要安排剧情，事实上云之王国本身的完成度已经很高了。
另外也没必要拿鬼岩城去对比是否有冷战元素，这个不是比出来的。
有高度的作品很大程度上都和当时的时代背景有关，一个时代的作品往往也会带有当时浓厚的烙印。
我坚持认为，云之王国就是一个彻头彻尾的冷战时代剧，就好像千与千寻就是一个彻头彻尾的泡沫经济下日本社会的缩影一般。
当然，也尊重大家不同的意见，不过我个人非常相信这一点就是了。

jojohunter · 发表于 2021-4-20 08:18

满月美夜子发表于 2021-04-19 21:09:49
柯南剧场版由于商业上的需要已经完全转型动作大片
哆啦剧场版则没有脱离科幻本色，甚至近年还出了南极大 ...

其实柯南一开始就是动作大片……还是那句话，没有人愿意在电影院里看正经推理……后边那帮人的问题是吧，据说连动作戏都玩不好了……

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ljaqqii · 发表于 2021-4-20 09:04

我

看完

SBM2

了

只想说

在电影存在太多问题的情况下

情怀和煽情的力量真可怕……

ljaqqii · 发表于 2021-4-20 09:15

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-21 09:31 编辑

反正这部电影都成这样了，剧透也无所谓了，简单说一下感想。这部电影就是把一手好牌活生生玩烂的典范。

关于大雄逃婚的理由，电影里的解释比较牵强，小说版解释的更全面：大雄是在喝完酒回家的路上（经过努力回想之后终于）回想自己小时候去雪山救静香时候静香说的话，于是觉得静香是觉得自己可怜才委曲求全地和自己结婚，于是在婚礼当天跑了。

我是觉得，把静香在雪山的那一番话做为出发点去讲一个故事其实并不是不可以，如果把剧情写好了可以让雄静二人更加心意相通，也能化解观众的一些误会……但是这部电影展现的东西实在是……

而且，SBM2的成年大雄可以说是我这么多年见到的所有版本的成年大雄中最窝囊、最软弱、最毫无成长的一个，可以说和10岁相比完全没有变化。漫画结婚前夜里大雄都有私家车了；大山版中篇结婚前夜里青年大雄就不说了，简直帅得一批；水田版结婚前夜大雄虽然相对废柴了点，但过马路也能主动看车了，在“帮静香找耳环”和“去胖虎家聚会”之间也能当机立断做出抉择，即使和胖虎玩得天花烂坠也能控制自己不喝醉，回来继续遵守和静香的约定帮静香找回耳环；水田版原创“送给静香的礼物是大雄”里的中年大雄虽然是个一根筋的油腻大叔，但是在面对10岁的静香的时候也能完全展现出成年男人应有的一面，说出“好好期待吧，你一定会幸福的”这样自信的话语……相比之下，SBM2的成年大雄简直……

满月美夜子 · 发表于 2021-4-20 23:13

jojohunter 发表于 2021-4-20 08:18
其实柯南一开始就是动作大片……还是那句话，没有人愿意在电影院里看正经推理……后边那帮人的问题是吧，据 ...

就算柯南一直是动作片，早期也不是现在这种日本公安/fbi上天入地的风格
早期还是比较有悬疑色彩的

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-20 23:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-20 23:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-21 04:27

ljaqqii 发表于 2021-4-20 09:15
反正这部电影都成这样了，剧透也无所谓了，简单说一下感想。这部电影就是把一手好牌活生生玩烂的典范。

关 ...

剧透还是反白一下比较好啦
你漫画看的很仔细我不回去翻一下都没发现大雄有私家车
其实伴我同行1里面已经修改了雪山罗曼史的情节大雄是静香的救命恩人并不是静香可怜他才答应他的求婚
何况其实我一直认为静香只是嘴上傲娇说可怜大雄内心并不会因为如此敷衍的理由做出自己人生的重大决定毕竟静香选择大雄的理由太多了两人不但是青梅竹马还是无数次大冒险出生入死的伙伴并且成年的大雄相貌不差作为环保局的公务员工作也稳定当然最关键的还是儿时两人有哆啦a梦相伴的共同美好经历

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-21 04:33

回顾露莉那一集想吐槽一点这反派是跟谁结了婚后代颜值下降了这么多

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-21 04:59

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-21 05:07 编辑

渡边步导演执导的加油胖虎中的一个分镜再次惊艳到了我逆转裁判海兽之子这样的作品看来是激不起他的兴趣发挥不了才华他要留在制作组就能把老版极具生活气息的风格继承到新版

注意这里背后的两个行车镜

大山剧场版很常见的十字路口众人向三个方向散去

接下来是连续三帧不同角度的镜头最后再转到胖虎目送众人离去后才抬起头把他此刻内心的毅然决然展露无遗
说到这一集给胖妹和茂手持夫发了很多糖
茂手持夫不光和大雄长的像性格也有几分相似这也是胖妹喜欢他的一个理由
胖妹本应和出木杉是相同地位的角色分别是大雄静香的情敌但人气差了十万八千里剧场版老有人提不带出木杉却没人想到她
然而技子除开外貌不谈本身是一个才华横溢的女孩子从小就胸怀着成为漫画家的梦想将来的女儿小缘还是下一代女主大助的妻子

ljaqqii · 发表于 2021-4-21 09:29

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-21 09:36 编辑

蘇菲婭发表于 2021-4-21 04:27
剧透还是反白一下比较好啦
你漫画看的很仔细我不回去翻一下都没发现大雄有私家车
其实伴我同行1里面已经 ...

还是无数次大冒险出生入死的伙伴

其实我在看待SBM系列的时候从来不把正统动画的内容考虑进去的。在我眼里SBM系列和正剧系列是两个不同的宇宙（这可能也是我并没有对SBM系列产生反感和不适的原因）……对我来说SBM系列的大雄就是在哆啦A梦的陪伴下平凡度过了他的童年而长大的，没有经历过那么多大冒险。要不然的话SBM2成年大雄的骚操作就更说不过去了。

ljaqqii · 发表于 2021-4-21 09:40

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-21 09:46 编辑

ljaqqii 发表于 2021-4-20 09:04
我

看完

情怀和煽情的力量真可怕……

之所以说“情怀和煽情的力量真可怕”，就是因为这部电影质量就算这个吊样我都不得不承认我被里面很多的片段比较深地感动到了……甚至有一种这电影没那么不堪的感觉……

比如说《新恐龙》，虽然看完之后真的觉得特别触动我，特别棒，但是如今心情平稳下来之后也要正视它确实存在的一些不足。在B站给了五星评分未免有点虚高，回头改成四星吧
（当然，无脑黑坚决给爷爬）。

Eubel · 发表于 2021-4-21 11:12

蘇菲婭发表于 2021-4-21 04:59
渡边步导演执导的加油胖虎中的一个分镜再次惊艳到了我逆转裁判海兽之子这样的作品看来是激不起他的兴趣发 ...

这边是《加油胖虎》里的名卡了。利用镜中反光给出了一个俯拍露脸的胖虎，外加深色的背景，明示了此时胖虎此时心情低落，正在面对一个非常棘手的问题。

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-21 11:30

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-21 11:35 编辑

ljaqqii 发表于 2021-4-21 09:29
其实我在看待SBM系列的时候从来不把正统动画的内容考虑进去的。在我眼里SBM系列和正剧系列是两个不同的宇 ...

我之前在专楼写SBM1观感的时候也是认为电影是独立宇宙
然而问题是伴我同行两部作品前后冲突的地方都有不少壁橱站长就有提过伴我同行2的核心矛盾其实在伴我同行1就已经被解决了再联想伴我同行1中两个短篇的改编静香再见中大雄感到无能时还知道把静香托付给出木杉结婚前夜中静香爸爸说他认为静香做出的选择大雄的决定是正确的山崎贵仿佛得了健忘症一般
话说stand by me必然有第三部我之前以为45年后会放在最后现在看来最后一部不得通篇原创了?

ljaqqii · 发表于 2021-4-21 13:44

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-21 13:49 编辑

蘇菲婭发表于 2021-4-21 11:30
我之前在专楼写SBM1观感的时候也是认为电影是独立宇宙
然而问题是伴我同行两部作品前后冲突的地方都有不少 ...

再来一部？SBM1的引进直接带偏了好几年正统电影在国内的宣发方式，好不容易新恐龙回到正轨了，SBM2又把“不舍天真”四个字搬回来了……
哆啦A梦在中国大陆的路人缘还不够它败坏的？它敢再接着出我就骂死它。

jojohunter · 发表于 2021-4-21 14:04

蘇菲婭发表于 2021-04-21 11:30:20
会放在最后现在看来最后一部不得通篇原创了?

所以我就特别不满山崎贵这一点，这人把胃药和废柴大雄当成是财富密码了吗？你要是老老实实讲奶奶的故事不好吗？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

ljaqqii · 发表于 2021-4-21 14:12

jojohunter 发表于 2021-4-21 14:04
所以我就特别不满山崎贵这一点，这人把胃药和废柴大雄当成是财富密码了吗？你要是老老实实讲奶奶的故事不好 ...

而且SBM2成片里大雄和奶奶的重聚那段剧情展开太快了，节奏很生硬，完全是靠氛围和配乐撑起来的（倒是电影结尾大雄和奶奶的那段原创观感要好出不少）。因为奶奶的故事本来就不是SBM2的重点，奶奶在这部电影只是婚礼主线剧情的引子。

未来起航 · 发表于 2021-4-21 17:14

本帖最后由未来起航于 2021-4-21 17:16 编辑

jojohunter 发表于 2021-4-19 10:40
不过话说回来，机器猫粉看机器猫新剧场还有心情讨论，而柯南粉看柯南剧场版很多时候真就是去玩大家来找茬… ...

柯南那死得……
论基本的动画水平、声画体验：掀开所谓"动作大片"的遮羞布——我觉着不少都是处于"这都能上院线卖票钱？"的水平

论发糖煽情，常年保持在初中生课余同人yy水平的敷衍；
剧情/冒险/社会性……算了算了.jpg
角色——哆啦a梦剧组专注于做胖虎和小夫的剧场版会是什么情景.jpg

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-22 02:21

ljaqqii 发表于 2021-4-21 13:44
再来一部？SBM1的引进直接带偏了好几年正统电影在国内的宣发方式，好不容易新恐龙回到正轨了，SBM2又把“ ...

肯定有第三部啊第一部拍出来票房那么高的时候应该就决定是三部曲了

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-22 02:31

ljaqqii 发表于 2021-4-21 14:12
而且SBM2成片里大雄和奶奶的重聚那段剧情展开太快了，节奏很生硬，完全是靠氛围和配乐撑起来的（倒是电影 ...

整部电影最突兀的情节还是我出生的那一天根本没有任何衔接就电影开头加入了原作改编的情节然后电影放完一半原作粉丝都忘的差不多了突然在解决危机以后两人坐时光机回去看父母起名字的用意然而不管是成年大雄还是少年大雄前面一点铺垫都没有

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-22 02:35

个人还是觉得大山羡代的配音功力比水田山葵更强些大山会注意到一些很小的细节比如中篇奶奶的回忆中哆啦大雄两人偷偷溜进屋内的时候她会压低声线给人一种临场感

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-22 02:57

未来起航发表于 2021-4-21 17:14
柯南那死得……
论基本的动画水平、声画体验：掀开所谓"动作大片"的遮羞布——我觉着不少都是处于"这都能 ...

非长篇中关于胖虎的名作其实有不少像加油胖虎胖虎的暑假大雄混乱的入学典礼相比较下小夫给人印象深刻的集数真的不多
剧场版中大魔境中的胖虎小战争中的小夫都对树立两人形象起到很大作用
我之前也有想过是否能在原创集数中加一个常驻角色和小夫或者胖虎够成cp 这样电影中两人不用一直搞基
最后回到你的问题专注胖虎小夫的剧场版肯定是会加入与两人互动颇多的新角色类似于辉夜姬和娜耶
此外效仿柯南的两部京都剧场版主要的故事会围绕狐狸和大猩猩展开深挖一些两人儿时共同的回忆

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-22 03:03

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-22 03:05 编辑

转载个有趣的东西哆啦wiki上的胖虎语录
https://doraemon.fandom.com/zh/wiki/胖虎語錄

本條目收錄胖虎的重要名言：

「知心的好友啊」（經常出現的台詞，參見知心的好友啊條目）
「我們都是好朋友吧，所以你的東西就是我的東西，我的東西還是我的東西。」（おまえのものはおれのもの、おれのものもおれのもの・・・な！！）（〈懲罰喜歡搶東西的胖虎〉）（〈後山的哆啦A夢城〉）
「敢反抗我的人下場就是死刑」（さからうものは死けい！！）（出自〈變成巨人〉）
「這個町中，沒人能違抗我。我就是國王」（この町で、おれにかなうものはいない。おれは王様だ）（出自〈變成巨人〉）
一次胖虎先騙了大雄的五十元，結果哆啦A夢給了大雄不相信別人的藥，很兇狠地要胖虎還他一百元，最後胖虎被纏得受不了，只好說「我只還五十元，不過你聽我說，這是少見的錢，正面的花紋印在反面，反面的花紋印在正面，當作是一百元吧」（日語：おもてのもようがうらにうらのがおもてについているめずらしい五十円だ）這時候大雄已經吃解藥了，還很高興地說「賺到了」（出自〈都是謊話〉）
「我要走去！跟大雄一起」（俺は歩く！のび太と一緒にな！）（《大雄的恐龍》中，大家在討論是否要將嗶龍交給黑衣人換取回家還是要用走的日本）
「可以對朋友的求助無視嗎？」（友達に助けを求められて知らん顔してられるか！！）（《大雄與動物行星》中奇波發出求救訊號時所說的）
「我不是生來做媽媽的奴隸的」（日語：おれはかーちゃんのどれいじゃないっつーの！！）（在《大雄的日本誕生》中胖虎的媽媽要他做很多事時說的）
「技子最近沒有精神，常寂寞地嘆氣，連午飯都只吃了五碗」（さびしそうにタメ息ついたり、メシも五杯しか食わなかったり・・・）「他像我一樣內向」（おれに似て内気なやつだから）（〈大雄的愛人技子〉）
《大雄的大魔境》中，因為靜香要借任意門回去上廁所，而說：「沒聽過每次都要回家小便的探險隊」（日語：いちいち家へおしっこに帰る探検隊なんてきいたこともない）
〈胖虎生日快樂〉：「但一年一度的生日，還是希望大家真心祝福」（せめて、一年に一度誕生日ぐらい心から祝ってほしいよ～）
〈自動挨打瓦斯〉中，被大雄用道具擊敗後說「不是我敗給大雄，而是因為哆啦A夢的道具」（のび太に負けたんじゃないぞ。ドラえもんの道具のせいだ）
〈肌肉控制器〉中，他們打棒球打到一個高中生的頭，胖虎逼大雄去道歉「是被那傢伙打還是被我打好？」（あいつになぐられるのと、おれにけとばされるのと、どっちがいい？）
〈胖虎生日快樂〉中，胖虎問哆啦A夢：「為什麼我那麼不受歡迎？」（おれって、どうして人気がないんだろ）
在〈手工玩具〉中，對讓大雄以為弄壞他遙控飛機而欺負他的的小夫說「你真是欺負人的天才」（おまえほんとにいじわるの天才だな）

下面的评论

社会我胖哥，人狠骚话多。

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-22 09:03

看了让你想起来的铁锤这一集内容真是太劲爆了
该说女装大雄不愧是白百合花般的女孩不但是爸爸的梦中情人还完美符合刚田家的审美
大雄要是作为雄子出生的话估计原本应该是和胖虎结婚因为哆啦美的出现改变了未来最后和出木杉在一起了
个人看原作没感觉但水田版很多小杉出场的原创集数大雄出木杉两个人会给我真嗣渚薰的既视感

ljaqqii · 发表于 2021-4-22 09:58

蘇菲婭发表于 2021-4-22 09:03
看了让你想起来的铁锤这一集内容真是太劲爆了
该说女装大雄不愧是白百合花般的女孩不但是爸爸的梦中情人 ...

有一集原创“我是雄子”，胖虎直接向雄子表白了……

ljaqqii · 发表于 2021-4-22 10:03

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-22 10:17 编辑

蘇菲婭发表于 2021-4-22 02:35
个人还是觉得大山羡代的配音功力比水田山葵更强些大山会注意到一些很小的细节比如中篇奶奶的回忆中哆啦 ...

配音功底的话我觉得伯仲之间，个人喜好的话，其实在膜拜大山版的同时，我是水田版的粉丝……

除了很多人把哆啦A梦视为童年之外，我一直希望更多的人也能够接受并支持今天的哆啦A梦，因为支持它就是支持哆啦A梦在这个时代的发展。

水田版注定比大山版要更艰难，面对的困难、质疑和挑战要更多。作为水田版的粉丝，伴随着人们对跟随时代变化的哆啦A梦的不理解，我深感动画和电影16年以来的不易，见证了它的低谷也见证了它的尝试和突破。

不知道水田版播出26周年，也就是和大山版同岁的时候，人们会怎么看它。

ljaqqii · 发表于 2021-4-22 15:55

隔壁原本明天上映的蜡笔小新电影突然延期了……

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-22 23:08

漫画早期设定真的怪

学渣变学霸了

ljaqqii · 发表于 2021-4-23 22:27

蘇菲婭发表于 2021-4-22 23:08
漫画早期设定真的怪

学渣变学霸了

漫画早期，静香还经常和大家一起嘲笑大雄来着……初期大家的人设都不成熟。

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-25 03:36

未来起航发表于 2021-4-21 17:14
柯南那死得……
论基本的动画水平、声画体验：掀开所谓"动作大片"的遮羞布——我觉着不少都是处于"这都能 ...

又想到一点剧场版高潮部分可以用奇迹二重唱的伴奏版

满月美夜子 · 发表于 2021-4-25 20:53

蘇菲婭发表于 2021-4-22 03:03
转载个有趣的东西哆啦wiki上的胖虎语录
https://doraemon.fandom.com/zh/wiki/胖虎語錄

这个条目总结的真不错

满月美夜子 · 发表于 2021-4-25 20:56

ljaqqii 发表于 2021-4-22 15:55
隔壁原本明天上映的蜡笔小新电影突然延期了……

现在日本又宣布紧急状态了，什么时候能上映恐怕只有天知道

满月美夜子 · 发表于 2021-4-25 21:05

第652集《大雄是猜谜王 & 人情味调料》

资源汇总：https://t.bilibili.com/517488295825514679

A part为动画原创，脚本清水东，分镜&演出腰繁男。B part为重播2019年制作播出的故事。

ljaqqii · 发表于 2021-4-25 21:08

满月美夜子发表于 2021-4-25 20:56
现在日本又宣布紧急状态了，什么时候能上映恐怕只有天知道

看来今年的延期会比去年还严重……这样一来哆啦A梦电影整不好得直接停一年了

ljaqqii · 发表于 2021-4-25 21:18

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-25 21:38 编辑

满月美夜子发表于 2021-4-25 21:05
第652集《大雄是猜谜王 & 人情味调料》

资源汇总：https://t.bilibili.com/517488295825514679

感觉现在TV动画是两波人在画，画风有两版，一版作画弱一些，一版作画强一些。有时两个画风在同一个短篇里都有体现。

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-26 05:31

满月美夜子发表于 2021-4-25 21:05
第652集《大雄是猜谜王 & 人情味调料》

资源汇总：https://t.bilibili.com/517488295825514679

这周难得出木杉君两集都出场了然而一到关键时刻就感冒

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-26 05:41

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-26 05:59 编辑

看了大山版的山奥村这一集虽然是很早期的特别篇但改动幅度非常大新增了许多原作没有的情节甚至还出现了原创道具整个故事的基调也由温馨变得悬疑
话说早期哆啦美的任意门也太丑了

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-26 05:53

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-26 05:58 编辑

Eubel 发表于 2021-4-19 01:29
唯深度论其实说白了和战力党比高不到哪边去，说白了也都是消费电影本身故事的观众。
真正有深度的作品自 ...

发现绿巨人那篇长文分析最后谈升华主旨的时候图没截好弹幕里还有人在说这部好混乱

ljaqqii · 发表于 2021-4-26 12:36

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-26 12:41 编辑

蘇菲婭发表于 2021-4-22 02:31
整部电影最突兀的情节还是我出生的那一天根本没有任何衔接就电影开头加入了原作改编的情节然后电影放 ...

而且现在回想起来，少年大雄在电影最后竟然一个记忆消除棒直接被搞失忆了、甚至于帮助奶奶实现愿望的过程和最后与奶奶的道别都全忘了，甚至连“我出生的那一天”的片段他都一起忘了，还得等长大了结婚的时候再回去重新看一遍，不禁让人觉得他整部电影的成长全白瞎了……但凡他这段记忆都还在，他长大了也不会干出逃离婚礼现场这么扯淡的事。

Supermangunv3 · 发表于 2021-4-27 22:51

静香现在有几个好爸爸了？

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