[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2025剧场版「大雄的绘画奇遇记」5/31国内上映

满月美夜子 · 发表于 2021-4-15 20:15

Tomorrow_D 发表于 2021-4-14 10:54
也有看到一些预期很低但是觉得还凑合、还行甚至觉得很不错的

片子还没看，不过我猜山崎贵说不定就是迎合各路哆啦A梦“云观众”对大雄的刻板印象来搞的，所以能讨好一些人也不奇怪

满月美夜子 · 发表于 2021-4-15 20:17

蘇菲婭发表于 2021-4-15 02:07
专楼可以改标题了
啊咧咧为什么要改?
2020的哆啦a梦剧场版明明只有新恐龙只听说过一部同 ...

这图做的好

ljaqqii · 发表于 2021-4-15 20:43

满月美夜子发表于 2021-4-15 20:15
片子还没看，不过我猜山崎贵说不定就是迎合各路哆啦A梦“云观众”对大雄的刻板印象来搞的，所以能讨好一 ...

也有觉得SBM2很不错的老粉在呢……

满月美夜子 · 发表于 2021-4-15 23:35

https://tieba.baidu.com/p/7302039147
这张静香画的真不错

ljaqqii · 发表于 2021-4-16 20:29

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-16 20:36 编辑

在知乎看了一下站长创建壁橱平台的一些心路历程，感触颇多。
我完全不是什么资深的粉丝，漫画、TV和电影看得都特别少，我觉得已经成年的我想要继续保持对这个IP的喜爱，就不能满足于一个“云粉丝”的状态了。
现在也在努力向资深粉丝的方向看齐，就算现在很忙，也在抽时间地看一看45卷瓢虫漫画，从头开始一点点地重新了解这个作品。这样下去的话，或许以后自己也能为这个平台做点什么。

a12885084 · 发表于 2021-4-17 00:07

叔叔什么时候把哆啦a梦都买了？

刚才点开首页的新恐龙
一看往左滑有别的剧场版，越猾越多
好家伙，都买了

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

a12885084 · 发表于 2021-4-17 01:13

草点了一集铁人兵团
怎么是480P+国语被震撼了

ljaqqii · 发表于 2021-4-17 09:02

a12885084 发表于 2021-4-17 01:13
草点了一集铁人兵团
怎么是480P+国语被震撼了

B站在月球以前的那些资源其实就是直接找盗版片源挂上去的，清晰度什么的也没有保证。

满月美夜子 · 发表于 2021-4-17 10:25

a12885084 发表于 2021-4-17 01:13
草点了一集铁人兵团
怎么是480P+国语被震撼了

b站官方这片源是挺无语的
幸好目前06—15年剧场版当年民间up主们自行上传的高清版都还能搜到
可惜的是80—04年的高清版18年才出，太晚了，那时候b站已经不让随便传电影了

淳太① · 发表于 2021-4-17 17:36

a12885084 发表于 2021-4-17 01:13
草点了一集铁人兵团
怎么是480P+国语被震撼了

B站官方水田版在宇宙英雄记以前的片源全是只有国语的，大魔镜以前的都是低画质，而且没有南极和金银岛；大山版宇宙漂流记、翼之勇者、机器人王国是国语的，大山版画质B站官方就没有好的……

满月美夜子 · 发表于 2021-4-17 17:53

本帖最后由满月美夜子于 2021-4-17 17:58 编辑

淳太① 发表于 2021-4-17 17:36
B站官方水田版在宇宙英雄记以前的片源全是只有国语的，大魔镜以前的都是低画质，而且没有南极和金银岛； ...

南极金银岛至今不上线还是很遗憾的
其实本来b站还不是那么大众化的网站的时候，哆啦A梦剧场版在b站是有一定的人气的，印象里up主们自行上传的新铁人、博物馆、新大魔境当时都上过番剧区的热榜
结果正版化时代到来后，b站用户快速扩张和走向主流的那几年（15—18），伴我同行没上线、新日本诞生上线三个月又下线、南极金银岛没上线
哆啦A梦剧场版硬生生错过了二次元随b站扩张而扩大国内受众的一段时期，在现在的b站也基本上成了小众作品

满月美夜子 · 发表于 2021-4-17 18:00

搬两张有意思的同人图

https://twitter.com/fumia_/status/1367835106899980290
由美子

https://twitter.com/TRUTH1293/status/1378371187416305664
静香樱花大作战

ljaqqii · 发表于 2021-4-17 19:20

满月美夜子发表于 2021-4-17 17:53
南极金银岛至今不上线还是很遗憾的
其实本来b站还不是那么大众化的网站的时候，哆啦A梦剧场版在b站是有一 ...

我倒是很期待南极和金银岛有一天能在B站上线的。

据我这几年观察，B站的用户二次元属性要更强一些，对于哆啦A梦电影的解读要强于知乎、豆瓣等别的一些平台。当年《南极》和《金银岛》被国内观众喷得一无是处，在B站上线后配合评论区一些资深粉丝的引导，它们的优点或许会被更多的人发现。

尤其是《金银岛》，B站的观众可不像别的平台观众那么好糊弄，像《金银岛》那么严重的翻译错误绝对B站观众彻底看破，B站官方也知道这一点，或许就能给《金银岛》重新做翻译了。

ljaqqii · 发表于 2021-4-17 19:21

满月美夜子发表于 2021-4-17 18:00
搬两张有意思的同人图

https://twitter.com/fumia_/status/1367835106899980290

说实话我觉得这个画师应该去新锐上班……

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-17 19:34

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-18 03:49 编辑

满月美夜子发表于 2021-4-17 18:00
搬两张有意思的同人图

https://twitter.com/fumia_/status/1367835106899980290

和莉姆是配套的

ljaqqii · 发表于 2021-4-17 19:38

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-17 20:13 编辑

说道《南极》、《金银岛》，又想起“低龄化”这个老话题了，

据我很长时间的观察，国内“低龄化”的论调其实不仅仅是针对《南极》和《金银岛》这两部来说的，有的人针对的是《新铁人》以后包括翻拍在内的电影，甚至有的人针对的是所有水田版电影。
举个例子，《宇宙小战争2021》预告片上线的时候，评论区里的人因为预告片里的“友情”二字以及活泼的画风和主题曲直接给电影打上了“低幼的改编”这种标签，节奏被带起来之后就出现了“水田版改编的电影都很低幼”这种观点，其中包括对《新日本》甚至《新铁人》、《新魔界》的指点。

所以个人感觉，所谓“低龄化”的论调，虽然理由形形色色，但是在我看来其实归根结底还是对水田版的偏见。藤子老师去世后的大山版原创电影是完美的么？肯定不是，但是没听人说过那些作品“低龄化”的。

有一次我在猫吧见到一种言论，说大山版的动画比水田版的动画更有生活气息，他们拿出大山版中篇的一些场景做对比得出了这个结论。我之前和淳太聊，这种“生活气息”在我们看来其实叫“年代感”更合适。而且拿大山版的电影附映中篇的画面和水田版TV动画的画面做对比本身就是不公平的，水田版电影除了《英雄记》和《博物馆》哪一个对大雄生活环境的描写不丰富的。

所以说，虽然过了16年，但是观众们对水田版的偏见是仍然存在的，而且还比较有市场。

ljaqqii · 发表于 2021-4-17 19:45

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-17 20:14 编辑

另外，虽然国内“低龄化”的理由形形色色，但是我发现很多人会集中在“电影是否煽情”、“电影是否有悲剧色彩”、“电影是否有讽刺意义”这三点。很多人在说这几年电影“低龄化”的时候都会下意识拿《新铁人》、《新魔界》甚至《绿巨人》这种要么悲剧色彩浓厚、要么感人至深、要么逼格看起来特别高的电影说事。或许一个判断标准就是“电影能不能让自己心痛？能不能让自己落泪？电影有没有文艺片的韵味？没有就是低龄化”。

比如，我就从来没听说过有人说《伴我同行》低龄化的，另外13年的《秘密道具博物馆》虽然是感人至深的佳作，但是它所蕴含的要素、所表达的主题，远远比《南极》以后的电影要简单得多，然而我就没听过有人说《博物馆》低龄化的。

总之一句话，我从来都反对“低龄化”的观点，直到今天也是。即使《新恐龙》和《月球》在内地好评居多，这个观点至今却仍然很有市场。

不思者嗷呜 · 发表于 2021-4-17 19:58

刚看完了新恐龙，楼主真爱，兹磁

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-18 05:01

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-18 06:15 编辑

ljaqqii 发表于 2021-4-17 19:38
说道《南极》、《金银岛》，又想起“低龄化”这个老话题了，

据我很长时间的观察，国内“低龄化”的论调其 ...

大山版和水田版的对比是个非常有意思的话题不光局限于长篇短篇和中篇也经常被拿来比较
我之前也有总结过大山版看的是情怀水田版看的是新意
包括但不限于运用了最新学术成果的新恐龙和南极真低龄向的宇宙英雄记紧贴时事的便携式国会和大雄总统以及像上上周刚田快送这样别出心裁的故事都只会出现在水田版
新版的一大特点是大胆尝试勇于创新
相反大山版的动画本身就是时代的眼泪由作者本人亲自奠定的基调走的更多的是老师自己黑暗的风格
不知道你们有没有发现同样以动画为载体那个年代作品的现实感本身就比现代作品的理想化要"成熟" 这是当时冷战对比今日和平的结果
然而单就质量而言
大山版短篇优秀原创有童年的回忆
水田版短篇优秀原创有他在起居室
大山版中篇优秀改编有大雄的诞生
水田版中篇优秀改编有大象与叔叔
唯独谈到长篇新版目前的原创佳作新恐龙确实比不过旧版收官之作的猫狗时空传
然而大山版毕竟经过了17年F先生本人的执导外加自己七年间的摸索对于水田版而言她的路还长难说将来会不会拿出同等级别的作品
亘古不变的一点是哆啦a梦还是一部儿童动画
跟父母一起看时被作者的想象力吸引
带子女一起看时被作者的人生观感染

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-18 05:52

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-18 06:25 编辑

ljaqqii 发表于 2021-4-17 19:45
另外，虽然国内“低龄化”的理由形形色色，但是我发现很多人会集中在“电影是否煽情”、“电影是否有悲剧色 ...

低龄化这个词不一定不准确
哆啦a梦中的主角是小学生主要的观众也是小学生非要讲起来还不如日漫受众的高中生成熟
所以我猜测那些人想表达的意思应该是哆啦a梦的剧场版没深度从这个角度出发的话新铁人挺煽情新魔界有悲剧绿巨人带讽刺
至于伴我同行和博物馆一部的宣传语就是天真观众也是带着童心去观影另一部很粉丝向对我而言与其说是长篇不如说是100分钟的中篇
作者质量不一定与立意挂钩比如复仇者联盟南极和月球论主旨也确实差点意思或许还不如奇迹之岛的父子情倒是新恐龙可以挖掘一下按照电影的说法大雄世界的恐龙没有灭绝是得益于主角团的力挽狂澜能够作为鸟类存活至今是大雄性格的小q在爱的呵护下实现进化的结果所以作品能看出人道主义情怀和爱能拯救一切的观点
但如果一定要反驳"低龄化"的说法让现在的作品上升到大山版鬼岩城冷战小战争独裁云王国环保的高度那可能很难了
现在的改编原作的想法我认为都有传达到但是现在主流社会普遍希望孩子活在一个远离成人世界的童话中最典型的例子当属国产动画从黑猫警长到喜羊羊实际上大山剧场版后期基调也越来越明朗了今天的水田剧场版更是需要适应时代的变化

qiysun · 发表于 2021-4-18 06:01

翻了翻前面的评论不敢看sbm2了，不如说从pv开始就预感片子会有问题，没想到成片还真是这样。
看完sbm1后很担心哆啦A梦牵扯婚姻这种话题时会翻车，日式的女性刻画有自己的局限，在当下的国内环境里，很容易成为靶子（当然包括2d电影动画有些细节安排也潜移默化地传递传统观念，如果动画本身能做出改变是最好的）。漫画有时代局限性，但作者自身的观念一直在变化。有些人说静香这么厉害最后还是回归家庭，可事实是94年梦幻三剑士的静香有了很明确的职业梦想。如果先生还在世，之后成年静香可能就不会在呆在家里照顾孩子，野比家或许会像佐仓家和并平家一样，变成双职工家庭。sbm2如果把一切都推回原点，会非常非常损坏哆啦A梦的口碑。

满月美夜子 · 发表于 2021-4-18 09:51

ljaqqii 发表于 2021-4-17 19:20
我倒是很期待南极和金银岛有一天能在B站上线的。

据我这几年观察，B站的用户二次元属性要更强一些，对于 ...

b站刚创立那几年可是真.二次元网站，当时也就是因为这个我才注册账号的
当然现在已经成了大杂烩，跟那个时候相比氛围已经改变太多
但南极金银岛这样的作品确实还是更适合在b站上线

满月美夜子 · 发表于 2021-4-18 09:53

ljaqqii 发表于 2021-4-17 19:20
我倒是很期待南极和金银岛有一天能在B站上线的。

据我这几年观察，B站的用户二次元属性要更强一些，对于 ...

南极当时国内的评价其实还好，主要是贴吧豆瓣一些喷子瞎喷，你去看s1的南极讨论楼还是好评居多的

ljaqqii · 发表于 2021-4-18 10:02

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-18 10:12 编辑

蘇菲婭发表于 2021-4-18 05:52
低龄化这个词不一定不准确
哆啦a梦中的主角是小学生主要的观众也是小学生非要讲起来还不如日漫受众的高 ...

说的有道理，哆啦A梦电影黑色基调的减弱和日本的大环境也是有关系的。
一是哆啦A梦本身就是儿童向动画，二是如果和藤子老师的黑暗系作品相比确实深度浅一些，从这个角度来看也不是没有道理（然而我觉得很多观众并没想这么多）。

猫狗时空传确实是大山版原创电影的集大成顶尖作品了，水田版的原创电影对比猫狗时空传确实还是逊色点……其实还有一个原因，就是大山版电影的导演和编剧基本是固定的，从南海大冒险到猫狗时空传一点点练出来了，而水田版的导演和编剧一直在换，好处是风格多样，坏处是质量容易不稳定。

我觉得我们在评价这几年电影的时候，最好应该把原创和翻拍区分开看待。原创作品达不到原作的水平是正常的事情，毕竟不是每个人都是藤子老师。但是我们仍然可以把水田版所有的原创作品乃至大山版的原创作品拿出来做对比，看看这么多年什么地方是否在进步或者退步。

《南极》不完美，但却是水田原创电影质量终于趋于稳定并且开始稳步提升的起点，可以说在第一步原创《绿巨人》翻车后，终于从《南极》开始真正走上了轨道，一步一步地向原作的水平看齐。

实际上，把刚开始走向成熟的原创电影直接和顶尖的原作作品作比较，然后打上“幼稚”、“商业片”甚至“烂片”的标签，本就是不公平的。

淳太① · 发表于 2021-4-18 10:32

ljaqqii 发表于 2021-4-18 10:02
说的有道理，哆啦A梦电影黑色基调的减弱和日本的大环境也是有关系的。
一是哆啦A梦本身就是儿童向动画，二 ...

我认为在深度的问题上不少人有一个误区，深度就是像铁人、小战争、云之王国之类的一样严肃讽刺悲情的才能叫做深度，我认为不然，深度就是能够引发人类对一些问题的思考，而我认为近几年的剧场版都做到了，至于没有像小战争、铁人、鬼岩城那样的剧场版(翻拍除外)，我认为不能说是“有没有深度”的问题，而是现在的时代在剧场版中该怎么去讲、且讲的好这些很敏感的题材了；还有非常奇怪的是有些人容忍不了剧场版里所谓的“子供向元素”，比如说金银岛里面的一些搞笑夸张动作还有猜谜，而忽略了剧情逻辑和剧场版要讲的内容，带了这些这部剧场版就是“低龄化"

ljaqqii · 发表于 2021-4-18 11:26

逛了一下日本亚马逊网站，看了一下近年电影的评分，发现日本网友的态度其实也不见得就那么友好，带起节奏也挺厉害的。
我在亚马逊网站《金银岛》的评分区里按照时间排序一看，刷低分的也不少……

满月美夜子 · 发表于 2021-4-18 13:56

第651集《联想式推理放大镜 & 旋紧发条加油！》

资源汇总：https://t.bilibili.com/514906857277887755

A part脚本内海照子、分镜&演出三宅纲太郎，漫画原作出自单行本第32卷/大全集第11卷，上一次动画化是在2008年。B part脚本伊藤公志、分镜氏家友和、演出三宅纲太郎，漫画原作出自单行本第11卷/大全集第5卷，上一次动画化是在大山版1996年。

满月美夜子 · 发表于 2021-4-18 15:02

ljaqqii 发表于 2021-4-17 19:21
说实话我觉得这个画师应该去新锐上班……

TRUTH1293应该是近期最高产的哆啦A梦同人画师了，而且画的确实好

满月美夜子 · 发表于 2021-4-18 20:31

https://tieba.baidu.com/p/7307934623
【书籍年榜】2020年轻小说年榜top30

《大雄的新恐龙》小说版销量12.9万，位列2020年度轻小说总销量年榜24位。
这个小说版只有1卷（2个版本），能进总销量年榜top30是很不容易的。
考虑到目前来看碟片销量和小说销量都是哆啦剧场的历史新高，可以认为如果没有疫情的话，这一部本来票房应该也能保持在50亿水准，很可惜啊。

ljaqqii · 发表于 2021-4-18 21:19

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-18 22:02 编辑

淳太① 发表于 2021-4-18 10:32
我认为在深度的问题上不少人有一个误区，深度就是像铁人、小战争、云之王国之类的一样严肃讽刺悲情的才能 ...

我始终觉得，《金银岛》如果没有翻译的问题，它的国内口碑是可以和《新恐龙》、《月球》持平的。在日本雅虎里《金银岛》可是水田原创电影评分NO.1。

我特地去雅虎看了一下，《南极》以及其之后的原创电影的评分基本超过了之前所有的水田原创电影（只有《南极》因为曾经被集中恶意刷分而低于《博物馆》），这也印证了水田原创从《南极》开始走上了轨道，而并非国内一些观众口中所说的“越来越拉胯”。
顺带一提，水田版前期的四部原创电影《绿巨人》、《人鱼》、《奇迹之岛》和《英雄记》恰好就是哆啦A梦几十年来所有剧场版雅虎评分的倒数四名……真的是一言难尽……

jojohunter · 发表于 2021-4-18 21:21

满月美夜子发表于 2021-04-18 20:31:25

没事，不管几十亿，鬼灭秒了（棒读）

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

ljaqqii · 发表于 2021-4-18 22:23

满月美夜子发表于 2021-4-18 13:56
第651集《联想式推理放大镜 & 旋紧发条加油！》

资源汇总：https://t.bilibili.com/514906857277887755

我觉得内海照子这位新加入的编剧有点意思，我奶一波，说不定十年之内她就是电影脚本了呢。

ljaqqii · 发表于 2021-4-18 22:23

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-18 22:48 编辑

满月美夜子发表于 2021-4-18 13:56
第651集《联想式推理放大镜 & 旋紧发条加油！》

资源汇总：https://t.bilibili.com/514906857277887755

我觉得内海照子这位新加入的编剧有点意思，我奶一波，说不定十年之内她就是电影脚本了呢。

（……我怎么发了两遍？感觉今天S1一直有点怪）

满月美夜子 · 发表于 2021-4-18 22:28

本帖最后由满月美夜子于 2021-4-18 22:35 编辑

jojohunter 发表于 2021-4-18 21:21
没事，不管几十亿，鬼灭秒了（棒读）

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

其实我想说的是，吉林美术出版社之前在一个发布会上回答提问说，不考虑引进哆啦A梦小说版，我觉得这可能是个失策
哆啦A梦小说版这几年在日本受众越来越广，18年金银岛还只有不到5万的销量，19年月球达到11.7万，20年新恐龙更是在没有获奖作家加成的情况下到了12.9万，已经变成小学馆旗下轻小说的一个重要系列了（小学馆作为第6大轻小说出版商，去年一年的轻小说总销量也就132万）

yanjin · 发表于 2021-4-18 22:44

本帖最后由 yanjin 于 2021-4-18 22:48 编辑

满月美夜子发表于 2021-4-18 22:28
其实我想说的是，吉林美术出版社之前在一个发布会上回答提问说，不考虑引进哆啦A梦小说版，我觉得这可能是 ...

本来吉林美术出版社对于读者来说就不适合出版小说如果天闻角川可以引进就好了可以说是专门做这个的
月球的编剧辻村深月的镜之孤城国内2020刚刚引进倒是铁人兵团小说作者濑名秀明的作品国内几乎没怎么引进过

纯氧 · 发表于 2021-4-19 00:00

这周第一个故事的联想过程好像改了
我印象中是“金币是钱，有钱人是强夫，强夫腿短，腿更短的是机器猫，金币是机器猫拿的”懒得翻漫画了。为什么要改呢，照顾短腿观众？

Eubel · 发表于 2021-4-19 01:29

淳太① 发表于 2021-4-18 10:32
我认为在深度的问题上不少人有一个误区，深度就是像铁人、小战争、云之王国之类的一样严肃讽刺悲情的才能 ...

唯深度论其实说白了和战力党比高不到哪边去，说白了也都是消费电影本身故事的观众。
真正有深度的作品自然是晦涩的，不会有太多的路人观众追捧，评分也不一定会占据高位，至少哆啦A梦作为一个子供向的商业动画里认为要谈深度实在是有些削足适履。
相比较深度，能够把情感和想法烘托出来，流畅而无矛盾地讲一个舒畅的故事，其实就是佳作了。
反之也是如此，单单对一个影视作品作品拎出一个极高的主旨去硬吹，但是仅仅是摘录了角色只言片语的台词而非剧情的表现与演绎，那不如电影的从头到尾直接画角色念一篇核心期刊的论文当台词了，绝对有深度。
其实上述问题在猫吧他们那个《绿巨人十周年》的长文分析也是类似的问题，从影片台词中摘取了只言片语，就以渡边步的主旨极高作为观点强行输出吹了一章。

Eubel · 发表于 2021-4-19 01:30

ljaqqii 发表于 2021-4-17 19:38
说道《南极》、《金银岛》，又想起“低龄化”这个老话题了，

据我很长时间的观察，国内“低龄化”的论调其 ...

求一下猫吧言论？

居然猫吧真的会有人认真地讨论这个？太难得了。

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 03:11

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-19 03:22 编辑

ljaqqii 发表于 2021-4-17 19:38
说道《南极》、《金银岛》，又想起“低龄化”这个老话题了，

据我很长时间的观察，国内“低龄化”的论调其 ...

重新想了一下你说的时代感的问题我觉得这更多的是导演个人的风格
大山版比较典型的充满生活气息和人文情怀的镜头例如此处

黄昏街头路灯写意式的一一点亮我之前也有提过在水田剧场版大雄的恐龙和绿巨人中其实也有类似的场景

蘇菲婭发表于 2021-4-11 01:29
重温了06年大雄的恐龙渡边步是真鬼才他作品独有的艺术素养和人文情怀让我留恋 08年绿巨人的失败大家也反 ...

渡边步作为横跨了水田大山两个时代哆啦a梦的导演是继承了这一意象特征的可惜他走了以后新版电影也就止步于此了

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 03:19

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-19 03:26 编辑

重新回顾了大山版附映中篇的结婚前夜和怀念奶奶同样故事的改编 sbm1和sbm2一对比真是一文不值
同时发现一个彩蛋

山崎贵导演我可真谢谢你全家了

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