想买相机，帮推荐一下吧

Gato_shin · 发表于 2014-4-30 23:35

本帖最后由 Gato_shin 于 2014-4-30 23:37 编辑

counter03 发表于 2014-4-30 23:21
今天研究了一下iso12233，再重新看一遍帖子，感觉之前有些认识和分析确实是错了。比如166楼的对标版刻度 ...

雖然模糊

拍出來模糊的要你何用
連清晰都做不到還談個錘子，直接架出場外滾粗

counter03 · 发表于 2014-4-30 23:41

Gato_shin 发表于 2014-4-30 23:35
拍出來模糊的要你何用
連清晰都做不到還談個錘子，直接架出場外滾粗

11条线变成9条线这么明显的失真倒是可以？
打个比方，你手有五个手指，拍照一看只剩三个了，这也能接受？
我笑了

counter03 · 发表于 2014-4-30 23:41

Gato_shin 发表于 2014-4-30 23:35
拍出來模糊的要你何用
連清晰都做不到還談個錘子，直接架出場外滾粗

11条线变成9条线这么明显的失真倒是可以？
打个比方，你手有五个手指，拍照一看只剩三个了，这也能接受？
我笑了

健身牛牛 · 发表于 2014-4-30 23:42

counter03 发表于 2014-4-30 23:21
今天研究了一下iso12233，再重新看一遍帖子，感觉之前有些认识和分析确实是错了。比如166楼的对标版刻度 ...

因为DPM不是马赛克传感器

Gato_shin · 发表于 2014-4-30 23:47

counter03 发表于 2014-4-30 23:41
11条线变成9条线这么明显的失真倒是可以？
打个比方，你手有五个手指，拍照一看只剩三个了，这也能接受？ ...

那你拍出個5個模糊的手指就能接受？

倒是nokia的样片里，并排的9根黑线到标尺38还能分辨出来，虽然模糊。

況且，DP3M能把大圓拍清晰，你諾基亞能？
就好比DP3M的片子雖然看不清手指，但是臉清晰可辨；諾基亞能看出5個模糊的手指，但臉也一起模糊。
你喜歡後者的話我不攔著你，不過請你找同好去抱團取暖，別來這湊熱鬧。

Gato_shin · 发表于 2014-4-30 23:55

counter03 发表于 2014-4-30 23:41
11条线变成9条线这么明显的失真倒是可以？
打个比方，你手有五个手指，拍照一看只剩三个了，这也能接受？ ...

你昨天在88樓傳的圖，你能解釋一下紅框里白色半圓弧兩端的灰色是怎麼回事麼，莫非這是你所謂的清晰的圖像邊界？如果你說是的話，那麼請問下面那張佳能籃框里對應的又應該叫啥。

counter03 · 发表于 2014-5-1 00:12

Gato_shin 发表于 2014-4-30 23:47
那你拍出個5個模糊的手指就能接受？

況且，DP3M能把大圓拍清晰，你諾基亞能？

在我看来nokia样片的模糊是可以接受的，这相当于信号受到了一定的噪音污染，通过后期去噪处理就可以恢复清晰。
而dp3m的样片那种11线变9线就是信号直接损失掉了，无论什么后期处理都无法恢复成11线的。

Gato_shin · 发表于 2014-5-1 00:15

counter03 发表于 2014-5-1 00:12
在我看来nokia样片的模糊是可以接受的，这相当于信号受到了一定的噪音污染，通过后期去噪处理就可以恢复 ...

因為像素不足損失的細節就是損失
因為模糊損失的細節不叫損失，後期可以補回來
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，這是我這輩子聽到最讓我開心的東西了

Justice_jsj · 发表于 2014-5-1 00:22

引用第206楼counter03于2014-05-01 00:12发表的 :
引用:Gato_shin 发表于 2014-4-30 23:47那你拍出個5個模糊的手指就能接受？況......

分辨率有了没错，但是天生信息不足造成的模糊岂是你后期能够补回来的

----发送自 Sony SGP521,Android 4.4.2

sblnrrk · 发表于 2014-5-1 00:25

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counter03 · 发表于 2014-5-1 00:26

Justice_jsj 发表于 2014-5-1 00:22
分辨率有了没错，但是天生信息不足造成的模糊岂是你后期能够补回来的

----发送自 Sony SGP521,Android 4.4 ...

你说的信息不足是指nokia的样片还是dp3m的？

Justice_jsj · 发表于 2014-5-1 00:27

引用第210楼counter03于2014-05-01 00:26发表的 :
引用:Justice_jsj 发表于 2014-5-1 00:22分辨率有了没错，但是天生信息不足造......

当然是小底的手机咯，难不成你还觉得是那些大底的的单反和微单

----发送自 Sony SGP521,Android 4.4.2

counter03 · 发表于 2014-5-1 00:30

sblnrrk 发表于 2014-5-1 00:25
本来就11根线，诺基亚早就变成9根了，还和dp3m谈画质？

dp3m拍标版比5d2强这毫无疑问，不需要感觉

你和gsmarena用的标版不一样，那边是只有9根线，不然我也不会犯166楼的错误了

sblnrrk · 发表于 2014-5-1 00:31

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奶香花卷 · 发表于 2014-5-1 00:36

话说左边那个色块图
我选了几个手机包括S5，水果5s，撸妹1020
绿色根本不能看啊

，这是通病么

尽 · 发表于 2014-5-1 00:40

这半夜楼又加层还以为大法凌晨发布M3了呢

counter03 · 发表于 2014-5-1 00:46

本帖最后由 counter03 于 2014-5-1 00:54 编辑

sblnrrk 发表于 2014-5-1 00:31
19个像素表达11根线，不够，不过表达9根线嘛，以DP3M的水平是绝对没问题的 ...

我是不太能接受这种情况，或者换种说法，我觉得降低像素对信息造成的损失远比高感和镜头的不足所造成的损失要大。
当然这个也是要看环境的。比如58楼那位就应该不是这种情况了。我是白天拍风景多，像素越多越好，镜头视角越大越好。

至于能不能用，我是可以把nokia那张恢复成清晰的9线，只要做简单的增强就行了。但是dp3m那张，没有办法能把9线恢复成11线。这个就是差别吧

sblnrrk · 发表于 2014-5-1 00:48

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lwa190212 · 发表于 2014-5-1 00:51

坐等808晴天风景对战DPXM

sblnrrk · 发表于 2014-5-1 01:01

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Gato_shin · 发表于 2014-5-1 01:04

sblnrrk 发表于 2014-5-1 01:01
居然有人妄图挑战DPxM晴天风景

他要真敢上片肛倒還算是個人
就怕直接轉進到別處去
當然直接縮了更好

counter03 · 发表于 2014-5-1 01:06

sblnrrk 发表于 2014-5-1 00:48
counter03 发表于 2014-5-1 00:46
我是不太能接受这种情况，或者换种说法，我觉得降低像素对信息造成的损失 ...

到此为止吧，算我输了。
毕竟风景照这种东西不像标版，评价标准不少人都是看色彩构图啥的，秒杀不秒杀也就是一张嘴的事。

sblnrrk · 发表于 2014-5-1 01:07

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counter03 · 发表于 2014-5-1 01:07

Gato_shin 发表于 2014-5-1 01:04
他要真敢上片肛倒還算是個人
就怕直接轉進到別處去
當然直接縮了更好

过两天我会上片的。

Gato_shin · 发表于 2014-5-1 01:09

counter03 发表于 2014-5-1 01:07
过两天我会上片的。

你這話放這，不上的話我會追著你問206樓問題的

counter03 · 发表于 2014-5-1 01:18

Gato_shin 发表于 2014-5-1 01:09
你這話放這，不上的話我會追著你問206樓問題的

不过不要有奇怪的期待，因为我手头上根本没有那台4100万像素的nokia 808。
我看你和sblnrrk好像都默认我会发808的照片。
我手里只有一台nex和一个1300万像素的手机摄像头。

奶香花卷 · 发表于 2014-5-1 01:19

感光元件規格、像素、畫質綜合概論與認識
http://www.lazybox.com.tw/forum/fancystuff/photodiary/6239-56--

sblnrrk · 发表于 2014-5-1 01:37

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benjin · 发表于 2014-5-1 03:17

counter03 发表于 2014-5-1 00:12
在我看来nokia样片的模糊是可以接受的，这相当于信号受到了一定的噪音污染，通过后期去噪处理就可以恢复 ...

我来告诉你，206楼的红框里的模糊你是用尽这个世界上所有的软件你都无法恢复清晰的，除非你自己手动画上去

鱼鸟MoMo · 发表于 2014-5-1 07:08

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鱼鸟MoMo · 发表于 2014-5-1 07:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Totokei · 发表于 2014-5-1 11:55

像素论这一点的话
5s都能靠800w教一票1300w学做人了
就别说相机了

另外RXB MK3那么牛？！

——— 来自Stage1st Reader For iOS

counter03 · 发表于 2014-5-1 13:26

本帖最后由 counter03 于 2014-5-1 17:44 编辑

benjin 发表于 2014-5-1 03:17
我来告诉你，206楼的红框里的模糊你是用尽这个世界上所有的软件你都无法恢复清晰的，除非你自己手动画上 ...

图像去模糊的解决方案多得是，尤其是对标版这种规则简单的图案。
206楼的情况是最简单的一种了，选个阈值做个二值化就行。
处理前：

处理后：

标尺的九根线的去模糊要复杂点，用线性滤波增强信号+形态滤波也能恢复出来
处理前：

处理后：

按现在的图像处理技术，大凡人眼能看到的蛛丝马迹，计算机也都能找到并处理，另外很多人眼看不清的细节计算机也能去处理。
当然了，这样的处理符不符合各位摄影大师的艺术审美，就留给大师们自己判断了。

kara2000 · 发表于 2014-5-1 13:54

还以为上大片了。

处理前跟处理后真看不出差别，都在转圈圈儿

桧川直巳 · 发表于 2014-5-1 14:55

本帖最后由桧川直巳于 2014-5-1 14:58 编辑

喷了，还细节细节，通过算法还原的细节全是计算机脑补的，这些模糊丢失的部分不可能真实还原，要是信息传递中丢失的信息能够还原，信息论真是白写了
再跟你说说吧
影响光学系统光学传递函数OTF（含有相位和振幅因素的复函数）有系统的像差、有限孔径系统衍射造成的分辨率极限、有限口径系统的光学滤波对高频信息的截止作用

系统像差先不说，就手机那逼仄的空间，给你打个蔡司蓝标还真信了？

关于衍射，我就给你计算一下
诺基亚808是1/1.2寸底，4:3比例，对角线长为21.17mm，短边长为3/5对角线，即12.7mm
4100万像素，短边像素为5545
所以每个像素边长是12.7mm/5545=2.3um
5D2是全画幅36*24mm，短边24mm
2110万像素，3:2比例，短边像素3750
同样每个像素边长是24mm/3750=6.4um
根据衍射理论，衍射图样第一暗环的位置（按张角计）是
Δθ=1.22λ/D
为了计算方便，波长λ取绿光区附近的500nm，D是光学系统的通光口径
在算式两边乘上光学系统焦距f
Δθf=1.22λf/D
Δθf=Δd，是衍射纹暗纹在成像面上离开理想像点的距离
f/D=F，对镜头来说是其光圈值
公式简化为Δd=1.22λF
根据瑞利判据，两理想像点距离等于衍射第一暗环离开理想像点的距离时，光学系统分辨率达到极限
对现在的马赛克式传感器，两理想像点距离就是像素边长
诺基亚808的镜头最大光圈是F2.4
Δd=1.464um，勉强在范围内
可以计算诺基亚808极限光圈为3.77，也就是说强光风景需要的小光圈成像时光学分辨率比传感器分辨率低，4100万像素毫无意义
网站测试用的EF 50 1.4最大光圈F1.4
Δd=0.854um
5D2的极限光圈是10.49，一般F8左右光圈拍风景完全没有问题

有限口径系统的光学滤波对高频信息的截止作用涉及到傅里叶变换比较复杂，简单的说就是镜头口径越大能保留的高频信息越多

除了光学系统，还有传感器本身的性能，作为一个模拟电路器件
阱容、动态范围、噪声水平、量子效率等等，都可以量化衡量它的性能
不仅仅是底大不大的差别，半导体制程和光电转换、模数转换、JPEG压制的算法对最终的图像质量都有影响

我已经说的够详细了，你再“我看不见”那我也没办法

lwa190212 · 发表于 2014-5-1 17:12

本帖最后由 lwa190212 于 2014-5-1 17:14 编辑

蛤蛤蛤蛤，这些处理不是建立在你的大脑分析完这是哪一种数据以后选择了对应的算法么233而且效果也不咋样，我跟你讲，比大脑的话，人家都不需要相机直接用眼睛看两下就把一座城市画下来。你这种情况还是等人工智能再发展几十年以后再跑出来说吧。再回头看看你一开始是怎么说的，要抓住主要的参数，现在怎么来玩数据处理了呢？就算你用神奇的算法算出来了以后能怎么样，准备教会LZ使用吗？教会LZ以后有其他人来问，是不是要一个一个教过去啊

counter03 · 发表于 2014-5-1 17:44

本帖最后由 counter03 于 2014-5-1 17:55 编辑

桧川直巳发表于 2014-5-1 14:55
喷了，还细节细节，通过算法还原的细节全是计算机脑补的，这些模糊丢失的部分不可能真实还原，要是信息传递 ...

受教了，读完以后发现我对光圈数的理解是出错了，所以127楼的分析数据也是错的。sony e1855的最小光圈算32，这样cmos上47万像素就到极限了，但按最大光圈3.5算，能到4000万像素。

算法处理出来的结果只会让信息减少这点我知道，所以我也从来没说过通过算法可以还原细节，事实上很多图像处理的算法只是为了让图像适应人眼而已。
233楼的所做处理的目的也是一样，之前不是有人说nokia808的样片标尺36的位置糊成一团看不清那9条线吗？但那堆模糊的像素里是包含有那9条线的信息的，处理之后就能让人一眼看出来这里有9条线而不是7条或者11条。
但同样的处理方法用在dp3m的样片标尺36的位置上，计算机却“脑补”不出来11根线，而且也不可能有方法能“脑补”出来，因为标版上有11根线这个信息在这里已经丢失掉了，再怎么看也只能从那19个像素里面看出9根线而不是11根。
从这点来看，4100万像素比1500万像素能i保留更多关于iso12233标版的信息，那说4100万象素比1500万像素好也没什么不妥。

说到这里我发现我对“画质”的评价标准跟别人是不是有点不一样？我是认为图片包含的信息越多画质越好，而你是看景物的轮廓，轮廓越分明画质越好？

counter03 · 发表于 2014-5-1 17:50

本帖最后由 counter03 于 2014-5-1 18:04 编辑

lwa190212 发表于 2014-5-1 17:12
蛤蛤蛤蛤，这些处理不是建立在你的大脑分析完这是哪一种数据以后选择了对应的算法么233而且效果也不 ...

我还是认为分辨率是最主要的参数，当然现在看来镜头光圈值也很重要，分辨率大虽然不一定能看得清细节，但分辨率小了细节信息肯定就丢了，所以大的分辨率是后面做数据处理的基础，dp3m和nokia808的iso 12233样片的对比就说明这个问题。

好吧，我承认后面的讨论跟给楼主推相机已经没什么关系了……

Gato_shin · 发表于 2014-5-1 19:29

counter03 发表于 2014-5-1 17:44
受教了，读完以后发现我对光圈数的理解是出错了，所以127楼的分析数据也是错的。sony e1855的最小光圈算3 ...

你那么糾結於那11條線你大可以對著那11條線拍
現在在看的是整個標板，連標板上大塊的圖像都拍不清楚你就算把那11條線拍出花來又能如何，在比較之前就滾粗了
我用佳能至少拍出一個清晰的圓環；諾基亞拍糊損失一次，處理再損失一次，倒真是個清晰的圓環，但你特麼跟我說這是那個標板？明明是處理出來的其他東西了——然後你管這叫拍照？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈你給我看其他東西然後跟我說這是照片啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

sblnrrk · 发表于 2014-5-1 19:42

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