PS2玩中文DQ8，vita玩中文FF10，感觉DQ8麻痹比FF10好玩一百倍！

gensuo · 发表于 2014-3-3 23:10

万物皆可鬼畜发表于 2014-3-3 20:49
這種沒乾貨的話就別拿出來說啦，而且一個遊戲要怎麼比三個遊戲啦……
ff10歷代最高傑作的聲音亦然非常響 ...

一本道，没大地图，反人类小游戏
不如7，不如8，不如9

万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-3 23:42

本帖最后由万物皆可鬼畜于 2014-3-3 23:45 编辑

gensuo 发表于 2014-3-3 23:10
一本道，没大地图，反人类小游戏
不如7，不如8，不如9

全是抬杠
画面一个789全得躺下，还没别说的，而且小游戏讲真只有跑鸟和躲雷需要考验人
但这么抬杠有意思么

pf67 · 发表于 2014-3-3 23:47

上世纪巅峰对决，DQ8vsFF10
从我个人看DQ8要胜出一筹，因为自由度很大。
不过10倍那太过了。。。毕竟DQ8节奏太慢（虽然模拟器加速可以缓解）

gensuo · 发表于 2014-3-4 00:45

万物皆可鬼畜发表于 2014-3-3 23:42
全是抬杠
画面一个789全得躺下，还没别说的，而且小游戏讲真只有跑鸟和躲雷需要考验人
但这么抬杠有意思么 ...

这几项对游戏体验影响非常大，为什么是抬杠？7是2D转3D里程碑，8代CG时髦度爆表，9代出的晚，PS上能与其一战的屈指可数。画面是FF传统强项，每一代都很出色，比这个才是抬杠。

悠夕子 · 发表于 2014-3-4 00:51

FF10玩个开头就玩不下去了 DQ8玩的很开心

塞斯克法 · 发表于 2014-3-4 01:06

DQ8玩个开头就玩不下去了 FF10玩的很开心

oversleep · 发表于 2014-3-4 03:53

Miwiki 发表于 2014-3-3 15:26
FF10系统完爆DQ8，但是论RPG的角度来讲，我也还是跟楼主一样更喜欢DQ8
我喜欢有大地图的RPG，喜欢那种在世 ...

FFX就是烂货，给DQ8提鞋都不配

万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-4 03:57

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万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-4 03:58

oversleep 发表于 2014-3-4 03:53
FFX就是烂货，给DQ8提鞋都不配

DQ8就是烂货，给FFX提鞋都不配，销量也被完爆

osk666 · 发表于 2014-3-4 03:59

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万物皆可鬼畜 · 发表于 2014-3-4 04:04

本帖最后由万物皆可鬼畜于 2014-3-5 21:08 编辑

osk666 发表于 2014-3-4 03:59
@万物皆可鬼畜
不只大地图这前面说过的，
剧情节奏，战斗节奏都不如，

叫口号没意思，我还678910最高呢，单独认为10最高的人也非常多（大概是唯一能与7抗衡的），你加个你自己认为的反正有什么意思啊……我们拿事实说话谢谢
战斗节奏刷刷刷的，除了boss一场战斗有超过1分钟？到了后期更是一场能超过20秒？就算遇上难啃一点的小怪，除了特殊血牛外也没超过2分钟的。X的设计理念就是主线剧情阶段通过利用不同的角色和技能搭配最大化的克制敌人，这方面的数值模型是算的非常完美的。而到了完美游戏的阶段通过属性强化那战斗简直都快得不像话。要不要我现在就来计时啊。我很喜欢8和9不想说任何不利于它们的话，但你拿战斗节奏来黑ff10就真的令人啼笑皆非，8和9战斗开场那转圈圈是给谁看的？一个个ATB条补满再一个个打过去是哪个游戏啊？CTB是以速度来决定角色的行动顺序比起ATB的等待时间要节奏快的太多了，而且是完全掌握在玩家手里的快。话说能说出这种话的人可能根本不知道琉克的カルテット99战法吧？这一招可是不升级仍然能让游戏快速通关的方法哦

剧情节奏好好笑哦，那行云流水的演出犹如教科书范本级别一般都在那摆着呢，你真的有好好玩过吗

yarlando · 发表于 2014-3-4 06:02

拿剧情节奏黑10，无力吐槽…

为什么抬高一个游戏的同时非要贬低另一个游戏？

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2

gensuo · 发表于 2014-3-4 06:16

本帖最后由 gensuo 于 2014-3-4 06:58 编辑

万物皆可鬼畜发表于 2014-3-4 04:04
叫口号没意思，我还678910最高呢，单独认为10最高的人也非常多（大概是唯一能与7抗衡的），你加个你自己认 ...

对于回合制RPG的系统，我始终觉得养成的乐趣和重要性要大于战斗。往往是，战前准备充分才能百战不殆，具体操作是锦上添花。FFX战斗够快了，但是，前期战斗模式化，每类敌人要用对应的角色来打，作业感太强，为了赚AP还要所有人轮一遍。论养成，FFX是我玩过的最没升级快感的RPG之一，跟DQ嗖嗖涨点的感觉没得比。走盘操作麻烦，见效慢，后期改盘走全盘是败笔。说实话我不觉得水晶盘和暗黑式加点有什么本质区别，后者更简洁更清晰更自由，也不存在加满所有技能的情况。

FFX的世界观设定非常用心，结尾真相超乎意料，可是主线流程比较闷。这毕竟是至少要几十个小时的RPG，不是短篇小说，光靠一个欧亨利结尾是不够的(FF8也有同样问题，结尾再内涵也救不了几十小时通俗言情剧)。剧情线性模式化，一本道旅行，挨个寺庙拿召唤兽，好似西游记，打的我昏昏欲睡，直到得知终极召唤要付出的牺牲才算有了戏剧性。FF7第一碟才叫高潮迭起行云流水，剧情推进、悬念设置、戏剧冲突、节奏掌控都是教科书级。

不同代主机的机能差很多，请不要一直从这个角度攻击老游戏。另，我心中最高是FF6。
补充几句：
我觉得RPG最大的优点和缺点都是流程长。流程长，才能塞进各式各样的要素，走一段波澜起伏细节丰富的旅程。流程长，所以很难一直抓住玩家的注意力，我烂尾最多的游戏就是RPG。节奏控制对于RPG真是太重要了。
战斗节奏:要快，没错，但是只有快还是不够的。通关一款RPG不知道要战个几百次，每次都能有点新鲜感才能不让玩家厌倦。一是让战斗多样化复杂化，多变的敌人组合、弱点组合，每场战斗都有不同。二是难易得当，考量数值设计的水平，从头至尾战斗不会简单到AAA也不会难到坑爹，这点DQ做的非常好。FFX模式化的弱点组合、一刀一个的杂鱼战，依我看是缺点。
剧情节奏：FF已经总结出一个很好的设计了，就是前紧后松。开场好才能吸引人，火爆戏码轮班上，引爆魔咣炉，刺杀魔女，公主逃亡，一气呵成，同时让玩家战斗入门，然后开放大地图，一个更广阔的世界等着玩家探索。一本道真心是退步，老玩家没有不怀念大地图的。

暴君 · 发表于 2014-3-4 06:31

dq系列最早玩了FC的4然后玩了PS2的7。都没通关。以后发誓再也不玩DQ了。

osk666 · 发表于 2014-3-4 07:32

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osk666 · 发表于 2014-3-4 07:36

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海腹川背 · 发表于 2014-3-4 07:39

地球8是PS2上醍醐味最浓的rpg，第二浓的是FF12。

trentswd · 发表于 2014-3-4 11:19

喷了，这贴有个ffx黑真是黑的深沉

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.4.2

osborn · 发表于 2014-3-4 11:30

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白左 · 发表于 2014-3-4 12:53

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时间守护者 · 发表于 2014-3-4 13:07

DQ系列一直都是冒险RPG的巅峰，虽然剧情很老套，但是却又很感人，FF感觉和MG一样走到牛角尖里去了，已经不是给你“玩”的游戏了。

恋妖壶 · 发表于 2014-3-4 13:58

白左发表于 2014-3-4 12:53
听起来楼主对代入感很在意, 让我想起一个roguelike, 里面所有的道具都可以对其尝试所有可能的动作, 比如你 ...

对的，其实我觉得RPG最重要的就是代入感，一个再老套的英雄救美故事，如果你真的当那个英雄体验一遍，肯定比什么游戏都爽。

当然这个代入感不止依靠我所说的什么道具手动使用这个细节来体现，人物对话，游戏任务，地图设计，情节设计，共同来把你拉进游戏世界中。

超级想给之前形容西游记的那位加鹅，因为我大概2年前在TGFC和人谈论起FF10的时候也是用了这个词形容的，不管是我主楼说的FF10的游戏形式表象，还是情节和人物设计、世界观设定，我是真的完全无法进入FF10这个世界，可能加了太多设定的世界观本来就不容易有代入感（有个灭世的东西一直在游荡），然后游戏节奏和游戏剧情我看口碑是都说很赞，但是我玩下来就感觉一个接一个寺庙，寺庙解谜核心规则是一样的，路途中也没什么转折或者剧情好说的，尤其是大笑那段我觉得神经病+无聊毙了。总之就是从表现手法到故事内核，都实在对不上我的电波。

yarlando · 发表于 2014-3-4 15:19

喷战斗节奏的请明确一点，FF正传系列除开两作网游，剩下12部全都是回合排排站。ATB看起来似乎一直是动态的，但说到底无非也是决定角色的行动顺序而已，本质上依旧是谁速度快谁的行动顺序靠前行动次数占优。而且在机能限制下，10以前的ATB都无法做到多个动作同时进行，只能以队列施放，所以行动模式从本质上来说依旧是你来我往。在行动顺序和行动模式都雷同的设置下，ATB和CTB的区别并不大，甚至可以说，开了WAIT模式(下指令时ATB槽暂停)的ATB和CTB是完全一样的。很多人一味喷排排站，不过是自己脑洞开得大而已。

ATB和CTB根本性的不同，在于战斗策略的思考上。对ATB而言，由于随着时间流逝敌方会一直发起攻击，所以面对强敌时，需要事先去了解敌方的行动速度，技能，伤害等数据，再结合己方的能力和状态制定战术。进入战斗之后则以贯彻战术思想为第一要务，所有行动都围绕制定好的战术来进行。

而CTB由于时间静止，外加可以直接看到行动次序和不同行动对次序的影响，战术可以在战斗中去制定，甚至可以在战斗中盘进行改变。这种设置更偏向战略，强调的是对整个战场形势的掌控。

说到底，这两种系统走的是不同的方向，各自都有其优劣。而SE的态度也很明显，那就是融合。X-2开始允许部分动作同时进行，XII开始在ATB基础上结合战术制定思想，XIII正式成型但依旧有一些小瑕疵，XIII-2完工。在我看来，下一步要做的就是允许编辑队友AI以及随时更换操控角色，不过这些都属于锦上添花罢了。

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2

franger123 · 发表于 2014-3-4 15:27

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こなた · 发表于 2014-3-4 15:58

本帖最后由こなた于 2014-3-4 16:16 编辑

DQ系列最大卖点就是冒险感代入感，不止FF，绝大多数的JRPG里的NPC和DQ一对比，就跟都是死人一样，还有世界里的各种各样的小细节，在这方面，DQ和美式RPG很像，但也保有了自己那种偏童话幻想的风格

用什么来概括这样的感觉，应该是那首DQ2的my road my journey

この道わが旅(My Road,My Journey)
作詞：藤公之介
作曲：すぎやまこういち
唄：団時朗
(中譯歌詞轉載自奇摩知識+)

少年時代の見果てぬあの夢
少年時代未完成的那個夢
今でも心にいだきつづけてる
現在在心中依舊懷抱著
いま朝焼けの空を見上げて
現在仰視著天空的晚霞
しきりにこの胸疼かせる
胸口竟痛了起來
履きつぶしてきた靴の数と
與穿破的鞋子
同じだけの夢たち
相同數量的那些夢想
時には見失って探して
因消逝而去尋找著
やがて追いつき…
不久追趕上了...
この道わが旅果てしなくつづく
這條道路我的旅程無止盡的持續著
出会いと別れをくり返しながら
相逢與離別反反覆覆
いま夢を熱く燃えたぎらせ
現在夢想正熱烈地燃燒著
あしたへあしたへ歩き出す
邁向明天邁向明天前進吧
いま星空の下でたたずみ
現在佇立在星空下
遥かな想いを抱きしめる
緊抱住遙遠的回憶
ぬくもり続けてる夢たちと
持續溫暖的夢想
影ぼうしが道づれ
與帶有人影的街道
雨も風も日照りも嵐も
無論是雨還是風是陽光還是暴風
友だちだった…
都是朋友...
この道わが旅果てしなくつづく
這條道路我的旅程無止盡的持續著
出会いと別れをくり返しながら
相逢與離別反反覆覆
いま夢を熱く燃えたぎらせ
現在夢想正熱烈地燃燒著
あしたへあしたへ歩き出す
邁向明天邁向明天前進吧

bando · 发表于 2014-3-4 16:45

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yarlando · 发表于 2014-3-4 16:53

提代入感的话,FF很早就不走这个路线了,本来追求的就是电影化叙事,在此基础上很多东西都要靠边站.不喜欢说明波长不合,承认自己喜好问题就完了.少找些冠冕堂皇的客观理由.

恋妖壶 · 发表于 2014-3-4 16:55

yarlando 发表于 2014-3-4 16:53
提代入感的话,FF很早就不走这个路线了,本来追求的就是电影化叙事,在此基础上很多东西都要靠边站.不喜欢说明 ...

太庆幸了，还好我每帖都强调了电波不合没找冠冕堂皇，不然不得被您这样不看帖党抓着喷死吖

任青牛伯伯 · 发表于 2014-3-4 16:55

b大终于来了

yarlando · 发表于 2014-3-4 16:56

恋妖壶发表于 2014-3-4 16:55
太庆幸了，还好我每帖都强调了电波不合没找冠冕堂皇，不然不得被您这样不看帖党抓着喷死吖 ...

每帖个鬼,我懒得引用回复而已.

恋妖壶 · 发表于 2014-3-4 16:58

任青牛伯伯发表于 2014-3-4 16:55
b大终于来了

存伯伯请不要挑拨我和八洞的关系谢谢！

恋妖壶 · 发表于 2014-3-4 17:00

yarlando 发表于 2014-3-4 16:56
每帖个鬼,我懒得引用回复而已.

那我也不可能每帖都带上“电波不合”四个字啊！但是通篇看下来我是这个意思没错吧

yarlando · 发表于 2014-3-4 17:27

恋妖壶发表于 2014-3-4 17:00
那我也不可能每帖都带上“电波不合”四个字啊！但是通篇看下来我是这个意思没错吧 ...

我也没喷你什么吧,只是在说我的看法.

lower · 发表于 2014-3-4 23:44

回帖里好多为黑而黑的真心没意思，明明是自己的主观臆断加记忆脑补。却非要说得像是有理有据，何必呢，不喜欢就直说不喜欢，非要找些莫须有的理由还顺带乱扣帽子，不然不舒服。53楼关于剧情的说了那么多，不就是没有大地图觉得不爽，直说就行了，为何要通过八杆子打不到一起的剧情节奏来引出这个结论，而且就剧情来讲，7的开始是引爆魔咣炉没错，但是8的开始就是刺杀魔女？9的开始怎么就变成公主逃亡了，还一气呵成，我就呵呵了，能不能不要随便拍脑袋。

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2

gensuo · 发表于 2014-3-5 01:12

老游戏了，有什么黑不黑的，我说的再天花乱坠也不可能让粉丝由爱转恨，即使我被驳倒也不愿意再重玩一次了。我也没到FFXHD贴里说三道四不是。作为PS2初期大作，FFX满足了对次时代的期望，是很多人的美好回忆；没错，尤娜是个好姑娘，每一段cg都美轮美奂。但是，现在回头看看，作为一款游戏，真的那么完美无瑕吗？起码在我看来，受转换平台初期理念、技术、经验的限制，10代毛病还是不少的，不够喜欢是我的真实感受。把每一项批评都定性为无知愚昧、牵强附会的恶意攻击，最需要遮羞布的恐怕不是我。

fimirror · 发表于 2014-3-5 01:35

DQ8公主跟国王的设定太苦逼了，最后解除诅咒苦尽甘来简直不能更棒

osk666 · 发表于 2014-3-5 05:42

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lower · 发表于 2014-3-5 10:41

本帖最后由 lower 于 2014-3-5 10:46 编辑

批评可以，总得有理有据。因为ff10不合个人的胃口，得出了没有养成乐趣，战斗模式化，没有升级快感的结论，我很好奇在于能得出这样的结论，究竟是认真玩过还是一路召唤兽rush，打完飞盘然后人云亦云。
  的确，改盘走完全盘最后都是255菜刀流，但这并不能抹杀改盘过程的养成乐趣。晶球盘的设定，对于只是要通关的人，可以有选择自己想走的路线的过程，虽然日版盘的选择余地很小，但总体而言还是对传统ff的职业进行了具体的规划，7个角色每个人都有自己的职业特色，把这些特色打散到晶球盘上，让玩家自己选择这个过程。而国际版的选择余地就很大了，可以随意的选择职业的走向。对于愿意思考的人，这种设定其实挺有乐趣，怎样才能尽快练出所需的高级魔法和技能，针对流程中的boss采取不同的攻略方式，取得不同的效果，每个流程的boss的设定其实都很有特点，比如各种triggercommand，把chocobo eater推下山崖，水中的战斗，各种降低属性的break对boss的适用程度，给boss上复活药，上reflect等等，完全达到了“战斗多样化复杂化，多变的敌人组合、弱点组合，每场战斗都有不同”的要求，而且这些要素如果一路ff系列玩过来的玩家不可能体会不到。至于杂兵，前期是可以一刀一个，也得针对不同的特点用不同的主角，而到中期还能一刀一个我只能说这是开了金手指。这还只是流程攻略，涉及到七曜武器抓怪改盘和隐藏boss，可以玩的要素就更多了，拿到飞空艇游戏才真正开始，这是ff系列的惯例。

  我承认10的隐藏要素看起来没有789的那么多，事实上更多的是因为那个大地图。ff10没有可以用脚跑的大地图，探索的乐趣和789相比的确差了许多，这点是个退步从来就没有人否认。但是因为这个就把ff10说成一本道，只能说是因为没有大地图满足不了需求于是就不去探索最后拍脑袋得出来的结论，ff10同样有不少隐藏的地点，而且并不是所有的都是飞空艇输密码直达的，大平原就有两个需要腿跑的。论数量和质量真心不比789少到哪里去。

  最后说剧情的节奏，这个我真不想多说了，这样一个有着ff系列最扣人心弦的好开场，一路紧张到比赛德岛看着蓝天碧水的放松，火爆戏码根本停不下来。就这样一个好开场，因为没有大地图就被喷成这样，7代的开场是够紧张，8代在学校里面悠闲晃荡变成了刺杀魔女，九代比比游玩亚历山大城直接就被吞了，记忆的美化真不是这么玩的。
我没有想要驳倒什么观点，我只是希望少一些主观臆断，完全混杂着个人主观臆断的说辞根就是为了迎合个人的喜好为黑而黑，请不要把无知当个性。

lower · 发表于 2014-3-5 10:58

osk666 发表于 2014-3-5 05:42
@lower
的确不是刺杀魔女，而是突袭多尔公国。
但即使这样又如何，ffx是回归那种打完一个迷宫就进行一段剧 ...

在我看来，ff10其实是完全淡化甚至没有什么迷宫可言的，整个过程是前往扎那尔港多的朝圣之旅，是旅行。中途没有什么迷宫，都是正常的旅行道路，对比10-2那些迷宫就可以看出来区别。而6789，前期到中期的过程中的迷宫个数都比10要多，而这些迷宫贴合了剧情的需要，典型的如ff9初期那个森林，你所不爽的迷宫应该是那几个寺庙，这个的确很突兀，割裂了剧情，我也不爽，估计没人会觉得爽。

sakamotosin · 发表于 2014-3-5 11:09

本帖最后由 sakamotosin 于 2014-3-5 13:14 编辑

X就是个主卖剧情和画面的游戏，10多年前这两样就是顶尖没话说的，当然缺点也很明显，自由度和游戏性较之前作有所下降，但依旧是当时最棒的回合制rpg之一，并且依旧在晶球盘和CTB上令人眼前一亮

话说回来，为什么轨迹卖剧情和音乐，没问题；FFX也是卖剧情，就要天天被黑？还要被轨迹压一头黑？果然有汉化电脑破解版和汉化破解PSP版的游戏才是国内主流么

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