刚补完海猫，galgame作者喜欢对假想读者进行人生说教是不是最大败笔？

chenyedgg

听说的海猫致敬神曲，让AI找了点《神曲》经典片段：
1. 《地狱篇》开篇（Inferno I, 1–12）

在我们人生旅程的中途，
我发现自己身陷幽暗的森林，
因为笔直的路早已迷失。

2. 地狱之门铭文（Inferno III, 1–9）

进入此地者，须弃绝一切希望。

3. 弗兰齐斯嘉与保罗（Inferno V, 100–142）
第五层地狱，风中飘荡着因情欲而亡的灵魂。弗兰齐斯嘉讲述她与丈夫的弟弟保罗的爱情悲剧：

那本书和它的作者就是我们的加勒奥托（媒人）；
那一天，我们再没有读下去。

4. 尤利西斯的最后航程（Inferno XXVI, 90–142）
古希腊英雄尤利西斯身处第八层地狱，因“欺诈”而受罚。他讲述了追求知识、超越人类极限的最后航行：

你们生来不是为了像野兽般活着，
而是为了追求美德与知识。

6. 贝雅特丽齐出现（Purgatorio XXX, 28–33）
维吉尔消失，贝雅特丽齐（Beatrice）作为神圣之爱的化身登场，责备但丁的迷失：

“你怎能因尘世之乐而忘却我？
我为你流泪，你竟不回头！”


7. 天堂的终极启示（Paradiso XXXIII, 1–21）
在天堂最高层，但丁目睹三位一体的神圣幻象，尝试用语言描述却承认其不可言说：

啊，永恒的光明，唯独居于自身之中，
唯独理解自身，被自身所理解，
并以爱与微笑爱着、理解着自身！

结尾处，但丁坦言人类理智无法完全把握神性，只能顺服于爱的秩序：

L’amor che move il sole e l’altre stelle.
（那推动太阳与群星的爱。）

8. “我看见宇宙的书卷合拢”（Paradiso XXXIII, 85–87）
在见到上帝的终极幻象后，但丁承认人类语言与理智的局限：

如同梦中所见之人，
醒后只余情感烙印，
而梦境本身已无法追忆……

杏仁小圆饼

@usodakedo 是伦理关系像暗黑馆:玄遥与魔女达丽雅生下女儿樱，并建造黑暗馆追求永生不死。玄遥与长相酷似达丽雅的樱乱伦生下孙女康娜。后来玄遥又雷普康娜生下玄儿，康娜难产而死，樱也自杀身亡。康娜的丈夫柳士郎把玄儿关在塔楼，由佣人静照顾。柳士郎与静生下私生子忠教。两个孩子受伤失忆，柳士郎调换了孩子，留下忠教，让静带玄儿离开。柳士郎和小姨子再婚生了两个女儿。十几年后，玄儿回到暗黑馆，开始连续杀人。

chenyedgg

是爱不能原谅被爱的人不以爱相报

如果爱请干净的爱，把爱情献给爱情

我只要于心无愧
命运对我无论怎么都好，我早有预备了

地狱中最黑暗的地方
是为那些在道德危机的皂白不分的人准备的

恐惧，它使人们在正大的事情前面望而却步
好比胆怯的野兽，听见风声就吓得逃走一样。

从我，进入悲惨之城的道路；
从我，进入永恒的痛苦的道路；
从我，是走进永劫的人群的道路。

尘世的名称只不过是一阵微风，
时而从这边吹来，时而从那边吹来，
因改变方向而改变名称

我们曾在太阳而喜悦的甜美空气中愠怒；
我们厌倦了心中阴沉的迷雾；
现在我们在发黑的污泥中悲痛。

兽类只能以暴力伤害，
人类则除了暴力外还可用欺诈手段，
欺诈是滥用理性和智力，
乃人类特有的罪恶，
因而比暴力伤害更为上天所不容。

你为什么要停下来呢，人们的窃窃私语与你何干？
你要跟紧我的步伐，让他们去谈论吧！
你要坚定自己的信念如一座高塔，
不应暴风雨而倾斜才对，
一个人若因他人的想法而偏离自己所追求的目标是最可惜的。
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又找一些《神曲》名言，按《神曲》的说法六轩岛这堆人和竜7这种搞法得打入地狱或者炼狱啊
难怪马理亚不说进天堂，而是搞了个黄金乡
对戏法结局也要再评价了

usodakedo

chenyedgg 发表于 2026-1-5 16:23
是爱不能原谅被爱的人不以爱相报

如果爱请干净的爱，把爱情献给爱情

其实ep1的茶会标题就是“炼狱”，神曲里炼狱和地狱是不同的，不过神曲还是自己亲自去看比较好，虽然未必和国人的口味

青龙圣者

因为ep7 ep8对应神曲天堂篇，亚洲这块没有十字文化确实不太好理解。

【【没有爱就看不见的出处】海猫为何被欧美奉为神作-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9FNdx5s

07的大纲基本上一开始就抄的神曲，所以结尾魔法本质是神学信仰，爱大于智慧这点他很难直接给答案只好留白了。

神曲天堂的至高天是玫瑰形状的，所以黄金乡＝上天堂。

天堂的排序从上到下，第一层是玛利亚，第二层的夏娃，第三层是贝阿朵和拉结（元寿），对应几代魔女顺序。

—— 来自 vivo V2454DA, Android 16, 鹅球 v3.5.99

8HIT

因为推理废所以一开始就没对海猫的推理部分有所期待，导致所有设计推理的桥段都跳过了。
海猫魅力的地方对我来说还是“没有爱就看不见”这一点……
另外我个人理解最后为什么要增加缘寿的戏份，还要缘寿选择是魔法还是戏法（除了多卖点钱之外），是因为缘寿在进入棋盘之前是接受不了现实跳楼了，所以无论是魔法还是戏法，最终都是要缘寿去接纳现状，选择戏法不承认魔法，也是一种对现实的接纳，最终都是要活下去。

chenyedgg

青龙圣者 发表于 2026-1-5 20:25
因为ep7 ep8对应神曲天堂篇，亚洲这块没有十字文化确实不太好理解。

【【没有爱就看不见的出处】海猫为何 ...

《神曲》上天堂是有严格要求的，

黄金乡就是右代宫你就来，有爱就能进。
门槛太低了而且剧中表现让人感觉除了真里亚外其他角色都不太稀罕这个黄金乡

老纪这次老实了

笑死。。。这么多年了，骂也好，护也好，海猫还真是有热度

Duke72

老纪这次老实了 发表于 2026-1-6 09:25
笑死。。。这么多年了，骂也好，护也好，海猫还真是有热度

看了骂跟护感觉双方都没有有力的抓手驳倒对方

wwwwww111

当年刚发售的时候EP6可是被群嘲一片的，EP6之前基本是推理党占主流，EP7还拉回一点好感，EP8属于拉完了

hamartia

主要还是场外说不过群众就骂人吧
从戏外因素看，寒蝉开创了player和creator直接互动的新交互方式。但是气急败坏就跳脚是几个意思，直播间还得对榜一大哥给点面子是吧。龙7伤害的可是那些最捧他场的人

无动于衷

Duke72 发表于 2026-1-6 09:37
看了骂跟护感觉双方都没有有力的抓手驳倒对方

我现在倒是跟龙骑士和解了，因为他他妈的竟然是个左翼

是左翼我就不黑，无关水平


P.S. 编辑的部分就是【他妈的】

angelooo

新本格推理圈子里的神人多了去了动不动就能碰上给人当头一击的，你说是吧麻神，夏与冬写的什么玩意你自己知道吗23333
但考虑到这最多也就几小时一本书的体量，看完嘲笑完作者喷完作者就接着下一本了，但龙7玩他那和读者斗智斗勇的套路玩了8个EP然后掀桌了，我本来无所谓走哪个结局了结果他先破防了那我也没什么好说的了

シャル

呵呵本格推理派

在有超常存在的世界里搞本格推理哈哈

phoenixxj

老纪这次老实了 发表于 2026-1-6 09:25
笑死。。。这么多年了，骂也好，护也好，海猫还真是有热度

海猫可太热了，中文互联网，欧美互联网yyds
就是好像龙7自己觉得还得靠寒蝉赚钱，海猫现在只有舞台剧了

phoenixxj

angelooo 发表于 2026-1-6 14:21
新本格推理圈子里的神人多了去了动不动就能碰上给人当头一击的，你说是吧麻神，夏与冬写的什么玩意你自己知 ...

海猫的问题
如果抛开推理，那这故事就是一个还原反转故事。
所以关键还是弄出个伪书，还把写得推理太垃圾，充满了无能。
这其实和麻神这种神经病还不太一样。如果伪书写的推理很精彩，那没问题。或者干脆没有伪书我觉得也没有太大问题。

54dm

海猫的故事不但要看故事本身，还要考虑场外因素呢，前几个ep出来的时候真的有很多推理党投入了，后面07掀锅整个舆论变成战场也是事实。

angelooo

シャル 发表于 2026-1-6 16:05
呵呵本格推理派

在有超常存在的世界里搞本格推理哈哈

不要小看新本格的范围，转生到存在龙与魔法的异世界也照样能搞密室杀人，海猫这种本质在现实世界杀人但给你脑补成魔法大战的这才哪到哪

绫崎飒

海猫最大问题还是他虽然是本格推理，但是作案手法是一堆共犯显得太low，然后龙骑被喷了就说观众是黑山羊，只关心手法不关心角色。

性急的蜗牛

最后手一摊告诉你所有人都是可以收买的共犯、所有有关案件的描写都可以是胡编的、所有红字蓝字写出来的事实都有文字游戏，那还推理个鬼啊。我当年玩的时候把每个EP里证词都写进Excel表里然后一遍一遍来回看找矛盾，读完EP6都直接掀桌不玩了好么。还不如直接看魔法大战爽一爽得了。

我的看法是把“本格推理”当作是故事里人类方的主张、背景设定的一部分去看就好，真要用本格的思路去推会气死的。

usodakedo

大家都在抱怨推理元素，那讲一讲我初见时的感受。
我自己是在ep4明确金藏已死后，就开始不再关心棋盘上具体是怎么作案的，因为大概率其他红字也参杂了文字游戏，肯定有某些棋子在棋盘规则下可以被红字玩文字游戏，于是把重心转向了明确棋盘规则。
然后ep5一上来夏妃就验证了我的想法，她在游戏开始前幻想的金藏至始至终都只有她一人看到，ep3的eva也是，在游戏开始前只有绘羽一人能看到，所以ep2里在游戏开始同时看到贝阿朵的姐弟肯定和贝阿朵有关，前四个ep也够可疑的，后面到了ep6结尾我就确定了三位一体。绘梨花说的是棋盘上被认可的真实的数量，战贝说的是实体真实数量，所以二者的红字不冲突。我自己玩到这是真的觉得还不错，因为这是需要红字配合棋盘规则才能玩的文字游戏，在棋盘上如果有人认可了幻想，就会出现幻想棋子，只是它们要么没有实体无法被侦探看到，要么不被所有人认可，所以不能算作“人”，而纱音和嘉音是在游戏开始前就被这座岛上所有人认可的存在，于是明明算是家具的二人在棋盘上真的“成为了人类”，也符合“只有更多人认同你，你就能被看到”这句话。只关心红字的话确实会被耍，因为棋盘规则是要通过白字去归纳总结的。
而共犯方面，我最不满的是ep4，其他几盘倒也还ok，主要是我在ep2就开始怀疑有共犯并且内讧了，ep3搜出来四把枪时我直接猜前两盘拿枪的大概率是共犯，不过我是没想到还有空包弹这一说，甚至于龙7在游戏里还没写，并且对于炸弹的提示太少，直到ep6绘梨花的死因才能确定，但比起黄金，其实枪械和炸弹这种威胁才是更有力的“魔法”。到了ep5也算是说大白话了，例如像敲门之谜，我在初见时想了两个通过红字的方案，一是切下尸体的手敲门，例如现成的金藏的尸体就可以废物利用，二是偷改时钟进程，因为当时众人是靠听时钟来判断到没到十二点，不过我后面又否定了这两种想法，因为这完全是为了蒙蔽上位世界的贝伦才会做出的超游手法，而如果从why考虑的话根本没必要这么麻烦，当时除去夏妃以外的其他右代宫二代都需要战人继承家位，但解开碑文是不是代表继承权这点谁也说不准，金藏又大概率死了，所以他们也需要一个魔女存在，帮他们给出家主认可，于是就发生了“不存在的敲门”。这也算是进一步佐证了我先前有共犯的考虑，与其费劲想被各种红字封锁的how，不如从why的角度出发，每一盘游戏都可能有两波人出于不同原因达成了合作，游戏ep7直接用谜语人带过去倒是还留了想象空间，比起漫画反而好一点，虽然我本来也不太认漫画就是了

MagisterPeditum

我们这位当代的阿利吉耶里规矩立得是有点太严了，早在海猫诞生十年前，新本格派作家、亲爱的浊濁院溜水先生就因某部彻底将推理以及崇拜推理的读者们踩在脚下的作品而饱受千夫所指了，人家照旧从容不迫地创作。先不论别的，这心态确实值得阿七学习一番

MagisterPeditum

chenyedgg 发表于 2026-1-5 16:23
是爱不能原谅被爱的人不以爱相报

如果爱请干净的爱，把爱情献给爱情

别遗漏了那句或许是最鲜明地揭示其中意旨的，但丁对即将别离的贝雅德丽切的呼告：(PARADISO XXXI)
《o donna in cui la mía speranza vige，
噢，夫人，你是我的希望所在
…La tua magnificenza in me custodi,
祈求你赐予我持久的恩典
sì che l’anima mia, che fatt’ hai sana,
使这从地狱中得救的灵魂
piacente a te dal corpo si disnodi》
仍能摆脱肉身，令你欢欣

chenyedgg

从动机来看作案手法不太好很正常，本来就是精神杀人犯幻想剧，
魔法杀人为主但是保证人类做到也是可能的作为游戏规则，也就是说只保证能行、不保证合情合理。
贝阿朵的杀意和变态度作为变态杀人狂都不够，甚至可以说只是小作文，最终目的就是为了让战人想起她是谁的动机来说，说是嘎啦game也正常吧

chenyedgg

MagisterPeditum 发表于 2026-1-6 23:03
别遗漏了那句或许是最鲜明地揭示其中意旨的，但丁对即将别离的贝雅德丽切的呼告：(PARADISO XXXI)
《o do ...

对神曲的了解加深后，就感觉海猫对神曲只有表象的致敬，内核是背离的

青龙圣者

MagisterPeditum 发表于 2026-1-6 22:55
我们这位当代的阿利吉耶里规矩立得是有点太严了，早在海猫诞生十年前，新本格派作家、亲爱的浊濁院溜水先生 ...

有一说一但丁也是小心眼，写神曲不也是把得罪过他的都写进去变反派骂了一顿。。。

—— 来自 vivo V2454DA, Android 16, 鹅球 v3.5.99

青龙圣者

chenyedgg 发表于 2026-1-6 23:35
对神曲的了解加深后，就感觉海猫对神曲只有表象的致敬，内核是背离的

...

内核肯定不一样，神曲是先有贝阿朵再前，但丁把白月光神圣化再表明对神学的信仰，爱无限。
海猫是先抄了神曲人设和背景再去圆白月光，扯不了神学外皮只能留白了。


—— 来自 vivo V2454DA, Android 16, 鹅球 v3.5.99

怀特布莱克

其实这谜底挺本格的吧，就是黑山羊部分不太好

VVhaleVoice

对读者观众随地大小爹也是创作的一环

—— 来自 Google Pixel 8, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

天邪鬼

龙7的套路其实挺国产恐怖片的，所以我一直把他的作品当悬疑故事来看，不是推理剧
国产恐怖片不就是前期搞一堆悬念，恐怖桥段和氛围，最后告诉你都是假的，是精神病，是幻想。这样他们前期就可以放开了干，想搞多离谱都行
只是国产恐怖片到最后揭露谜底都会被骂，但龙7很巧妙的把煽情桥段和揭秘放在了一起，让人在情感冲击和包饺子的剧情里想着算了不追究了。但只要一回味过来，又或者意识到自己被玩弄了感情，那之后有的就是愤怒了。我看卒业，到最后其实挺气的，但最后来了场鸣佐大战后也就释然了。

phoenixxj

天邪鬼 发表于 2026-1-11 23:23
龙7的套路其实挺国产恐怖片的，所以我一直把他的作品当悬疑故事来看，不是推理剧
国产恐怖片不就是前期搞一 ...

伪书这套其实没啥问题，现在类似的本格推理也是用的相当娴熟，
煽情的手法也没问题，因为为了扩大受众，就得来点鸡汤的社会派风格
甚至夹带私货好像也是很正常的（最近一个月看到2个这玩意了）
所以我觉得龙7的套路简直领先业界20年，也难怪海猫好评率这么夸张。
实际龙7的大问题，普通玩家根本不关心（推理的谜题太摆烂了 还有就是私货侮辱性极强的纯发泄 太low）就有一种此人已经化神修为，却只会练气功法，实在可惜。

chenyedgg

在nico看实况视频配合弹幕二刷了一下，搞观剧和评论无限套世界这种结构还是太容易破坏对故事本身的沉浸感了，

后期山羊我倒是不觉得在骂玩家，贝伦、绘梨花倒是更加对位anti，

故事方面人类方：让治、莎音、真里亚、楼座、楼座夫妻、绘羽夫妻、写得挺好的

贝阿朵、战人、元首三主角写得也挺好的，但是在关键剧情转折点容易剧情工具人化，三个航海魔女更是纯纯的工具人

从辩证逻辑来看故事角色的话：直接规定（理解）➔ 内在否定（矛盾显现）➔扬弃（保存-否定-提升）➔新的理解➔循环，
整体故事角色结构倒是没有问题的

但是辩证过程本身没有被完全叙事化，而是频繁作为结构裸露出来。

结果是：否定不再通过事件自然发生，而是通过立场声明、概念对抗、元叙事切换直接呈现

产生一种感觉：

“角色不是在活着，而是在不断被迫表态。”

在《海猫》中：魔法＝
允许规定在矛盾中继续运作的叙事遮蔽
（让生活、关系、身份还能被承受）

真实＝对规定进行无条件去遮蔽
（把一切还原为因果、动机、责任）

魔法与真实并不是发生在世界内部的两种解释，而是对读者施加的两种阅读指令。

《海猫》的沉浸感混乱，不是因为讲得太多，而是因为它拒绝让任何叙事状态安静的成立。