安提基特拉机械真的有2000年历史吗

丁兔 · 发表于 2025-7-14 00:40

最近知道了这么个古代黑科技的东西，
安提基特拉机械是1901年希腊安提基特拉岛附近发现的古希腊青铜机械装置，约制造于公元前150至100年。它由复杂的齿轮系统组成，被认为是世界上最早的模拟计算机，用于预测天文现象，如日食和行星运动。其精密结构展现了古希腊在天文学和工程技术上的卓越成就，技术复杂度远超同时期其他文明。该装置现存于雅典国家考古博物馆，是研究古代科技的重要文物。

随机抽查 · 发表于 2025-7-14 00:47

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2025-7-14 00:54

真应该是真的，因为这东西出土以后几十年扔在博物馆里没人理

zerona · 发表于 2025-7-14 01:04

有配件和损耗件么？

Steel.Haze · 发表于 2025-7-14 02:03

你已经看到“希腊”二字了，你也知道这玩意是“经典的沉船浅海好挖掘方式出土”了，为什么还要问“真的”这样的问题？这玩意也是充满了文艺复兴时期对类似机械技术的幻想了。反对伪史的同时，也需要对文艺复兴时期疯狂的文物臆造和希腊神化主义有清醒的认识。

larry1 · 发表于 2025-7-14 02:16

再往边上挖挖，应该有当时埋的备件。希腊机械机这么发达，一定会想到以后用坏的时候会需要备件。

gammatau · 发表于 2025-7-14 03:04

Steel.Haze 发表于 2025-7-14 02:03
你已经看到“希腊”二字了，你也知道这玩意是“经典的沉船浅海好挖掘方式出土”了，为什么还要问“真的”这 ...

并非文艺复兴发现的

gammatau · 发表于 2025-7-14 03:15

不知道，我从没想过lz问的问题（

理论上来说，合理的解答lz疑问的方式是去研究发现安提基特拉装置时的沉船打捞记录，装置在博物馆时期的记录，以及后续发现它特殊性的一系列发现过程等文献以寻找疑点。由于我并无时间和能力去干这种事，我就不说“古希腊哪有这种生产力”或者“古希腊那么厉害一定是真的”之类毫无逻辑的废话了。

工口兔 · 发表于 2025-7-14 04:06

这玩意出土时间确实是考古造假高发时期，能理解质疑从哪来的，实际上这东西捞出来后当时的学者也觉得假，就没把它当真，被丢仓库50年才被重视
但现代研究找到的各种证据越来越证明这玩意不像假的，但原件实际上只有碎片，过于黑科技我认为很大程度是现代的理论复原把这玩意构造的比原版复杂太多外加各种外行媒体夸大渲染

我家阿喵叫花花 · 发表于 2025-7-14 05:06

工口兔发表于 2025-7-14 04:06
这玩意出土时间确实是考古造假高发时期，能理解质疑从哪来的，实际上这东西捞出来后当时的学者也觉得假，就 ...

秦始皇的铜车马的构件精度都比它高，这个星盘的复原结构是一版比一版夸张，再这样下去得“复原”成差分机了

—— 来自鹅球 v3.3.96

07579394 · 发表于 2025-7-14 08:38

还有希腊火呢，然并卵，孤立的奇迹罢了

随机抽查 · 发表于 2025-7-14 08:38

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zaozaoxx · 发表于 2025-7-14 09:07

感觉类似现代各种奇思妙想类的复原木牛流马

—— 来自 HUAWEI LMR-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

cmsufo · 发表于 2025-7-15 18:16

首先其工艺并未体现出超越时代性，只有齿轮啮合与榫卯固定，难得在于其是人类最早模拟计算器，展示了当时希腊地区相关天文认知（比如地心说）

nice女武神 · 发表于 2025-7-15 18:35

B站有人搬运利用当时的技术和机械完成安机的复原
https://space.bilibili.com/76967 ... 4%E5%A4%A9%E6%9C%BA

momol · 发表于 2025-7-15 21:39

这东西因为锈蚀太厉害从水里捞出来后很长时间没人当回事，后来拿去做X光才发现这是个机械装置，而且拍到上面有古希腊铭文，铭文的字体以及语法特征是可以断代的，绝对不是文艺复兴或者拜占庭的东西。

炽十二翼 · 发表于 2025-7-15 21:45

按这个复原法会不会把兵马俑真的复原成机器人军团啊

失业十年 · 发表于 2025-7-15 22:14

按照一般规律，人口得到一定规模才有足够的“闲人”有时间玩科技

熊猫团 · 发表于 2025-7-16 00:06

之前去雅典国家天文台的时候听里面的员工介绍这个机器，觉得在听科幻小说。但是想想克里特岛上那个（阿）米诺斯王的王宫已经那么厉害了，也不奇怪有吃饱饭的技术宅折腾出这个来。

格林达姆 · 发表于 2025-7-16 00:17

本帖最后由格林达姆于 2025-7-16 00:20 编辑

随机抽查发表于 2025-7-14 00:47
它的天文学和工程技术如此卓越，想必它的领土无比辽阔、人员充足、物产丰盛，才足够支撑一批吃干饭的科研人 ...

某种程度说上确实是这样
古希腊也是正经的奴隶制社会，只是好多人一谈及文明就不怎么想象得出来这些文明人探讨宇宙奥秘的时候可是天天被人口庞大的打战抓来的奴隶伺候着

随机抽查 · 发表于 2025-7-16 00:23

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momol · 发表于 2025-7-16 00:53

随机抽查发表于 2025-7-16 00:23
当然不是怀疑它奴隶制

是它城邦遗址太小，不足以承受巨额人口

古希腊是地理概念，有两百多城邦，比如写《机械原理手册》的拜占庭的费隆，来自拜占庭生活在埃及亚历山大。阿基米德求学于亚历山大，居住于西西里岛的锡拉库。希腊化晚期古希腊的科技中心其实是在埃及，而不是雅典。

sauron.j · 发表于 2025-7-16 01:05

这玩意没头没尾的，考古上一孤证

再对比下先秦时期的青铜合页、棘轮、绞车构件、齿轮盘、楚国连弩等几百年出土量巨大的证据链

mandown · 发表于 2025-7-16 10:49

灼眼的夏娜里面的零时迷子是不是就是受到这个机械的启发而画出来的？我以前听作者说过

fangJmin · 发表于 2025-7-16 11:04

现在相当一部分工艺失传啥的感觉是对古代工艺想象得太高了导致的，有些孤品之所以孤大概率是凑合做出来之后成本太高了没人想做了。

Steel.Haze · 发表于 2025-7-29 08:35

gammatau 发表于 2025-7-14 03:04
并非文艺复兴发现的

欧洲崇拜希腊和部分文物造假并非文艺复习时期独有，而是那个时期鼎盛，实际上我觉得安机造的太过了，反而不真。轮齿结构有个结构强度和铸造工艺关系的问题，你考虑那个时代造这个结构的难度、其工艺技术下的寿命强度和其可用性，就可以理解它是个不协调的产物。这个也常被用来论证穿越者只能随波逐流的概念。

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