富坚义博从仙水篇到蚂蚁篇

银翼的维罗西

illusiome 发表于 2020-12-10 13:26
那这两点肯定还是比福建要高点的
起码同时期来说的确如此
就算不比同期吧，福建暂时就四个作品，淘气爱神 ...

荒木跟富坚对比怕是连漫画艺术的门都没摸到，还成天碰瓷，真是可笑。

Racyjackman

和真克瓦尔 发表于 2020-12-10 13:18
“荒木的作品完成度高+有大量对人和对社会的批判”

这……jojo里有“对人和对社会的批判”么？方便展开聊聊吗

银翼的维罗西

jojo那么多部都找不出一个离别场景能有幻海告别那么欲言又止怅然若失的，战斗分镜更加不说了，更是赶不上猎人尾灯，就这还成天碰瓷，荒木与富坚天赋的差距就像大地仰望天空的距离

19343917

Racyjackman 发表于 2020-12-10 14:25
这……jojo里有“对人和对社会的批判”么？方便展开聊聊吗

其实这个的确是有点

Racyjackman

19343917 发表于 2020-12-10 14:28
其实这个的确是有点

主要是我高中的时候纯看着打的好玩儿，没这方面的意识。现在回想，也想不出什么让我觉得有力度的批判点……硬要说的话，第五部里几位主角的人物前史算是某种程度的反应了社会乱象？石之海jojo被陷害入狱那段算是抨击了司法制度？

19343917

Racyjackman 发表于 2020-12-10 14:38
主要是我高中的时候纯看着打的好玩儿，没这方面的意识。现在回想，也想不出什么让我觉得有力度的批判点… ...

第五部的主题毕竟是禁毒

荒木的画风和故事风格离现实太远

很难有和现实的共感

19343917

和真克瓦尔 发表于 2020-12-10 14:41
这个不是我提出来的呀，是引用上面那个人的，我也有和阁下类似的困惑不过我是对“大量”这个词不同 ...

high就完了

看荒木就跟喝酒一样，就是喝那个感觉

细究也研究不出来，也没必要

Racyjackman

和真克瓦尔 发表于 2020-12-10 14:41
这个不是我提出来的呀，是引用上面那个人的，我也有和阁下类似的困惑不过我是对“大量”这个词不同 ...

草会错意了

占星贤者

我记得在24格看过一种说法：富奸一生的追求就是超过鸟山明，不知道2020年底的富奸觉得自己超过鸟山明了吗？

寂寞羽化

illusiome 发表于 2020-12-10 13:26
那这两点肯定还是比福建要高点的
起码同时期来说的确如此
就算不比同期吧，福建暂时就四个作品，淘气爱神 ...

感觉我们看的不是同一个世界线的ＪＯＪＯ，两部都是我很喜欢的作品，本不想拿这两部作品比较的
但可以负责任的说ＪＯＪＯ的能力设置，战斗逻辑差猎人十个幽游白书。

hallowilliam

illusiome 发表于 2020-12-10 13:26
那这两点肯定还是比福建要高点的
起码同时期来说的确如此
就算不比同期吧，福建暂时就四个作品，淘气爱神 ...

。。。。。。。。。。。。。

标准高点我不是不能同意富奸半桶水。

但是jojo？

寂寞羽化

hallowilliam 发表于 2020-12-10 15:35
。。。。。。。。。。。。。

标准高点我不是不能同意富奸半桶水。

感觉根本没看过jojo，还什么大量批判人和社会，还能力设置高于富坚，jo粉们看了都得惊呼吹Ｂ程度直逼马保国

一般庶民A

好长……这种解读还是很主观的，整个文章的调性也是比较明显的褒扬FJ。不过话说回来，关注点放在最终呈现出来的作品就好，我觉得不用深究作者个人的内在转变，过于关注挖掘作者个人，很像作者的信徒而不是作品的观众。我感兴趣渡航篇这一大堆角色和继承战/旅团-西索的恩怨这一明一暗两线会如何展开、如何碰撞，对于FJ个人，他拥有远比其他漫画家多得多的时间，只希望他有这么充裕的时间也能带来更好的作品。

posthoc

acejoe 发表于 2020-12-9 08:57
其实富坚的进化简而言之就是，从类型片突破却还能保持商业元素。

商业类型片之所以“商业”，就是因为能够流水线化保证有效率的产出。
在拥有堪比艺术实验片的创作自由+无限工期的前提下谈“类型片”的突破实在有“何不食肉糜”之感。

الطائر

现在想起来，猎人的休刊节奏确是卡在关键地方。休刊越久，转折越大。

1 猎人考试
    连续休刊2回
    35 伊尔迷出场
连续休刊3回
39 揍敌客家族
44 天空竞技场
    连续休刊3回
    52 华石斗郎 VS 西索
    连续休刊4回
    54 华石斗郎败北
64 返回鲸鱼岛
67 友克鑫市
    连续休刊6回
    89 十老头雇佣揍敌客
    连续休刊6回
    102 流星街
    103 众人作战准备
    连续休刊2回
    111 捕获团长作战
    连续休刊2回
120 贪婪之岛
    连续休刊5回
    128 小杰进入贪婪之岛
    连续休刊2回
    133 小杰初次卡片对战
    134 比丝姬出场、侠客推测贪婪之岛在现实中
    连续休刊2回
    135 修行
    连续休刊3回
    146 奇犽暂时离队参加猎人测试
    连续休刊6回
    149 奇犽归队
186 嵌合蚁
    连续休刊3回
    215 蚁王出生
    连续休刊6回
    216 蚁王出场
    连续休刊5回
    222 小杰与凯特再会
    连续休刊3回
    224 人类开始消灭嵌合蚁作战
    连续休刊2回
    254 莫老五战斗结束、庞姆成功潜入王宫
    连续休刊3回
    256 蚁王和小麦的棋局渐入佳境、众人潜入首都
    连续休刊5回
    257-260 蚁王对小麦产生感情、大战即将开始
    休刊到4月
    无限期休刊=
    连续休刊79回
    261 闯入王宫
    连续休刊9回
    271 龙星群击中小麦
    连续休刊19回
    281-290 战斗白热化、会长向蚁王挑战
    无限期休刊
    连续休刊50回！
    291 最终战斗
    无限期休刊
    连续休刊56回！
    311 蚁王即将死亡、进入结局
318 猎人协会选举
337-340 嵌合蚁篇尾声
    无限期休刊
    连续休刊34回！
酷拉皮卡追忆篇
    连续休刊24回！
341 暗黑大陆
    无限期休刊
    连续休刊69回！
    350 酷拉皮卡成为14王子警卫
    351-357 团长 VS 西索
    无限期休刊
    连续休刊81回！
    361 继承战开始
    连续休刊18回
    371 旅团出场、引出卡金黑帮
    连续休刊23回
    381 晚宴、继承战白热化
    无限期休刊
    连续休刊96回！
    仍然休刊至今！

盐柱

突然想起六花的勇者很久没有消息了

stygianlunar

不过，现在我最感兴趣的是FJ要在王选篇搞什么？
一场不分主角还是配角的大逃杀？还是想试试在漫画的架构内可以把多角色多线叙述复杂到什么程度？
感觉王选篇很大程度上已经不像漫画了，有点脱离的漫画的表现手法，和友客鑫篇那种电影化叙事不同，王选篇用大量文字去细致进行角色心里描写和各个角色的行动逻辑的叙述，几乎是每一个角色都有自身的行动逻辑并搭配相应的心理活动，每一个角色的行为都在产生信息的扩散，而这种信息的扩散又在影响相关的每一个角色的行动，每一话的信息量已经大到了影响读者阅读体验的程度，感觉FJ是通过去黑暗大陆的行船和王选从而限定了一个封闭的舞台，然后他在这个舞台上让角色自己去演绎，最后他要把这个舞台上所有的信息流都同时呈现出来。

修吉尔

说白了就是写长篇的创作力不足，写着写着不论剧情还是世界观都崩了，幽白还凑凑合合（因为马上完结了），蚂蚁直接长篇喂屎，和剑风中期没创意了塞一堆怪力乱神一样

萨克·麦迪克

illusiome 发表于 2020-12-10 00:38
猎人现在是这个王位争夺战就很jojo
事实上，从幽游白书后半段开始，福建的作品就有jojo的影子

Jojo除了奇思妙想和凹造型之外，人物塑造我觉得是有一手，但有啥批判社会的地方？？？

地図と青い森

我是十分喜欢富坚的，幽游白书是我少年漫画的启蒙，猎人又是我进一步了解少年漫画的契机……虽然不知为何，并不常看并不热衷少年漫的我唯独猎人各个篇章反复看了不少遍。
我是非常反对作者为读者的喜好和预期而逐渐改变自己创作的走向和作品的内容的，无论任何体裁。毕竟现在各个领域的文娱作品极其丰富，要找几篇能投自己所好的作品并不会很难。但是你欣赏的创作者所做出来的作品，却只有那么多，而且根本不可能在短期内迅速增量。为此我宁愿忍受所谓的“喂屎”“私货”，也不愿意看到作者为了不喂屎不夹私货而开始妥协于读者。说得大一些这破坏了作品的完整性和一致性，说的小一点这吞掉了本就不多的特定作者的创作，让我所期待的他的灵感化为了谁都能想到的桥段。当然我不是抖m，也是会想要那些作品不太与我的三观，我的好恶产生矛盾。而且我的欣赏水平应该也不超于那些更重视作品是否符合他们所好的人。那么一个本就是能和我胃口的大厨，更重要的是才华横溢深得我欣赏的作者就是最好的选择了。
直到看到楼主的这篇文章里富坚对作者读者关系的观点，我才弄明白我为何喜欢富坚，以及其他那些是我心头好的作者。他们大约都既会坚持自己的创作思路不受读者左右，又不会完全不理解不理会读者的需求吧。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

nice女武神

19343917 发表于 2020-12-10 13:43
JOJO里作者都不明白自己呼拢过去的地方太多了吧？

论完成度JOJO是高，一半是荒木完成的，一半是粉 ...

读者迪化就是这样的

雪霜

真是楼主你写的？为什么很多内容起码七八年前我看过？

修吉尔

富奸这货拿回锅肉国指名道姓的骂天朝，一股子网络右翼的恶臭，希望富奸如楼主所说，把自己否定了

桜吹雪花小町

الطائر 发表于 2020-12-10 20:54
现在想起来，猎人的休刊节奏确是卡在关键地方。休刊越久，转折越大。

1 猎人考试

这个总结还真没看过，存了

没血没肉

心疼身体没抗住，能看到有血有肉的立体漫画角色真是一件幸福的事。

天妇罗

猎人GI篇和LE勇者篇是理解富坚的脑回路的重要一环。这人就是游戏打太多了，无时无刻都在设计游戏系统。猎人的念能力系统就是他的3a大作。这点上少年漫画家无出其右。

本田仁美

stygianlunar 发表于 2020-12-10 23:40
不过，现在我最感兴趣的是FJ要在王选篇搞什么？
一场不分主角还是配角的大逃杀？还是想试试在漫画的架构内 ...

大概是两根大烟枪的升级版，99根大烟枪吧