这种鄙视后勤部队的设定是怎么在“勇者圈”中流行开来的？

月夜凝雪

飞姆托 发表于 2019-12-1 11:18
怎么不是了，而且拿盾怎么就不能当输出了？是看不起盾牌猛击还是飞盾来去，再说了就没一款游戏必须T就没输 ...

60阶段山口山的T那输出，还是算了吧

rockroxas

飞姆托 发表于 2019-12-1 13:09
是啊，按你说法不都是超模

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是超模啊，打不动防御输出双高的超模角去打别的不是正常处理，我想说的就是即使输出高技能恶心但对方打不动的情况下都会转移目标（或者打不过逃跑），是不是这个道理

rockroxas

老黑305 发表于 2019-12-1 12:54
“BOSS更常见的是各种高额伤害吧”，如果这个“高额伤害”是T都抗不住以至于没有任何职业能抗的话那怎么 ...

之前有人说过盾勇假如平时拿双刀关键时刻拿盾，那也是我的答案，碰到BOSS时提高一下防御变成能抗的输出
我不是说T没用，更不是说防御没用
R6我没玩，OW不是吃地图熟悉、角色熟悉、专门出推堡垒等玩法？我玩GVG时大家都能抗几下也很正常啊，怪猎大部分时候是靠无敌帧滚没毛病，但刀剑那样阵型切换回复没问题吧（我对T没有印象，但是切换回复跟是不是T没太大关系）
我觉得你是不是太激动了……一直都用这么激烈的语气编辑一大堆贴……

老黑305

rockroxas 发表于 2019-12-1 13:36
之前有人说过盾勇假如平时拿双刀关键时刻拿盾，那也是我的答案，碰到BOSS时提高一下防御变成能抗的输出
R6 ...

我不就是在说《盾勇》的设定很不合理吗？

怪猎是有无敌帧，那你《盾勇》是动作游戏有无敌帧吗？

我不求你玩过，你哪怕看一下游戏比赛视频也行，就OW的，你就看看没有仇恨机制的游戏里T是要做什么、怎么做就行了，求求李了，不然说了半天都是鸡同鸭讲
我激动不就是因为跟你鸡同鸭讲，跟你解释了半天j结果你还是来来回回“仇恨机制无法实现”、“T有输出就是超模”云云?

狂骚的以撒

rockroxas 发表于 2019-12-1 13:29
是超模啊，打不动防御输出双高的超模角去打别的不是正常处理，我想说的就是即使输出高技能恶心但对方打不 ...

点杀我是赔本买卖
但是顶着我的骚扰和我方远程对射是绝不可能赢的
所以两害相权，你还是会选择先集火我。
很多PVP游戏，不管是MOBA还是MMORPG都能做到这点平衡。
做不到的请自己检讨游戏性。

你当然可以选择后退避开我，不过这样你的阵型不就被我撕开了？我的目的不就已经达到了么。

另外T职想要破坏阵型根本不用高伤害，山口山的T职，追着你打10秒你都未必会掉半血。
但是恶心啊，廉价的AOE和控制几秒就给你来一个，你真愿意每隔几秒就失去控制一会儿的状态和我家法师对射，没问题啊。
这要是你还能赢，那说明你真的太强了，你是在打虐菜局。

azq123wsx

rockroxas 发表于 2019-12-1 12:08
最新的已经不是了

5E 剑咏法师依然是AC最高的，所以也有人拿来当T使。
当然 按群友的说法是这个画风

也许没有T，也许人人都是T
只有实际当t的，没有自愿当t的
你想t就能被t，不想？dm想，你也是t
反正只要被打，你就是t。

职业和位置是两个东西。打输出的，扛伤害的，加BUFF和你是法师啊战士啊牧师呀什么的没什么关系。

野蛮人一声狂暴，全伤害减半并不妨碍打出全场最高输出
诗人一样能掏出长弓 魔法箭袋 伤害爆炸
牧师，为啥会对一个一身板甲，手持钉头锤的家伙产生这是个脆皮的错觉

eilot

有套轉生漫，叫《地下城實況》，其他轉生都是以神器來AAA，他們的常識是傷藥回復水都是稀有品，再輕的傷都不會飲，其實只是一般商品，身為補師只是一種廢物職業，火力至上，沒輸出就是搬運工都不如
補師只是消耗品，你想法保命隨時待機，等到補完血就可以去死不要阻礙他人...(這還是常識來...)

主角開局沒錢賣出他的轉生特典武器，和他人組隊自己做補角，找了一位高血的角色做C位做盾角，一位高敏的貓女為輸出及遊擊，
(全部轉生者都沒概念...原世界的人都沒有...)
自己找遠處精確幫眾人回復
不過被全世界都說他卑鄙無恥下流賤格(無誤)，身為補師只是一種廢物職業(好重要所以說兩次)

主角理論就是大家都要最好狀態，按體能人物特性分工合作

記者用計令貓女發火去報館破獲後再將其收監，就是想令這隊伍崩潰，而這位女記者其實是貓女當年粉絲，以為貓女受騙所以要她離隊
不過主角隊也終於收了龍女做輸出，解決火力問題，以最少人數最少傷害極低消耗超快速度來攻略地下城
但還是被全世界一直說卑鄙無恥下流...

那批轉生者比《盾勇》另外3人更腦殘...你們究竟日常是玩甚麼遊戲，全是AAA嗎

azq123wsx

rockroxas 发表于 2019-12-1 10:19
就拿现实来说吧，防暴盾装甲车当然是很有用的，但特种行动里一定用得上吗？我认为T在异世界环境下需要阵 ...

T TANK
现实里 TANK不就是坦克嘛
不要把人120毫米的管子当空气

浩二先辈

我现在看到背景来龙去脉都不解释，直接套个游戏设定的异世界和穿越文就想呕，简直就是坐实自己是厕纸一样的随便糊弄

eilot

asda 发表于 2019-11-29 15:13
手游界名言，流水的输出，铁打的辅助。主攻手一代版本一代神，只有buff 机永存。后勤永远比前线重要。看流 ...

手遊發展
開局全職可能各有BUG角
被玩家發挖秒殺流，其他職開始沒人權，剩下全體BUFF來提高輸出
營運發現有問題，加血線來鎖血，再同時全體致命攻擊，盾角即刻封神
其後發展就是盾角不能死，補角必須每回合全體滿血，BUFF角永動不能停，還要逆天輸出能短時間打到血線
王的難度就不停提高，多回行動再全體攻擊，玩異常狀態及即死無視、傷害比例無視...

eilot

其實每次提到《盾勇》，為何不說其背景及劇情
他最大問題和《野生BOSS》一樣，都是全世界的人都中了黑幕的「腦殘咒」，將常識及認知改變，甚至強行洗腦令他們變成腦殘
盾勇另外三人也是因黑手關係中了腦殘咒，令他們誤會遊戲內容就是這世界的常識
要知道他們還以為輸了被殺了，只是自動回城即可...
中期解除後，也再沒這問題，全世界也開始恢復正常練功及組隊流程

白日云雨

美国只有傻子才不重视后勤，二战美利坚的损管天下第一。不像日本军队一打逆风就板载冲锋，神风突击。

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welcom

eilot 发表于 2019-12-1 14:26
其實每次提到《盾勇》，為何不說其背景及劇情
他最大問題和《野生BOSS》一樣，都是全世界的人都中了黑幕的 ...

因为动画并没有做到这里啊，基本都是讨论的动画

不过话又说回来了，盾勇就算是小说我一路看下来到跳着看剧情才终于摸到主线的意思，或者说漫画画了好多年到了60多话都还没有怎么涉及这个核心问题
本身就说明小说也就那样了，靠后面打补丁并不能说这小说就真的可以洗白

330103

老黑305 发表于 2019-11-30 23:47
人气不如是一回事，鄙视是另一回事，不光鄙视还要陷害、迫害就更是另一回事了 ...

你以为没有歧视吗，学校有种霸凌就是足球课让班里最不受欢迎的当门将，今年世界足球先生候选人里没有阿利松也有很多人认为是歧视门将。至于迫害这不是盾勇之后很多人跟风吗，早年的JPRG勇者这个职业都是带点盾、奶功能的，女主很多都是纯治疗又怎么说？

330103

布拉德莱恩 发表于 2019-12-1 04:11
日系奇幻（游戏）作品有T、DD、H铁三角这种配置传统吗？我记得是没的吧。铁三角配置应该是西幻（尤其是wow ...

你玩过的也太少了吧，哪怕排排站这种不怎么好设计T的模式，FF3开始就能组T奶DPS，别的战斗模式像传说第一作TOP人物配置就是个战士顶前面保护后面的奶和法师，SRPG的光明力量系列传统开场4人组除了勇者系的主人公外标配就是人马骑士+精灵法师+牧师，这些可都不是冷门啊

eilot

welcom 发表于 2019-12-1 15:18
因为动画并没有做到这里啊，基本都是讨论的动画

不过话又说回来了，盾勇就算是小说我一路看下来到跳着看 ...

其實3勇的打法在某些網遊/遊戲都不算全錯，他們錯的是完全遊戲腦
槍勇一人SOLO其他支援攻擊及上BUFF，弓勇是找盾角拉仇恨自己外場秒殺和拉怪，劍勇只是將低級同伴派出去遠征先給他們慢慢升級而自己給他們好裝備和藥水支援
動畫中最腦殘的一幕還是說輸了會自動回城，噁心在於遊戲腦，文庫版算是拖劇情來補其他世界

地下城實況沒看原版只看漫畫，那裡的人物真是沒職業概念，無論你擅長甚麼，沒秒殺級的輸出(菜刀及法師都是)就一律都是垃圾...輔助都是輸出，沒陣形這種想法，
補師只是一次用完即棄角色，給已經沒紅沒藍的菜刀及法師補完後就可以丟棄，如果打完後還生存下來就是搬運工...有藥水也不飲，也是留給補師看情況給菜刀及法師來補血(如果他能衝上最前線地圖炮亂轟的情況下成功用的話...)，藥水更只是便宜貨色效果也不差

eilot

330103 发表于 2019-12-1 15:37
你玩过的也太少了吧，哪怕排排站这种不怎么好设计T的模式，FF3开始就能组T奶DPS，别的战斗模式像传说第一 ...

早期的傳說角色分工非常明顯，主角是輸出，女主就是上BUFF及奶，法師、召喚師、之後再慢慢加入弓手、另一位戰士等，不過出場名額還是4位關係，分別也不大
去到TOI(重製版沒玩不知道有沒改系統)，6主角都能6職業隨時由選，去到秒殺級隱藏迷宮，也只能用回正常組隊方式，先磨去雜兵的無敵霸體次數才開戰
其實不太喜歡近數集的傳說，連雜兵都要先削去有次數的霸體才能開戰，殺不到就慢慢回氣後再來一次循環，愈後期的雜兵霸體次數也愈多
TOD2都是魔法起手，全員猛攻再奧義，之後退回邊線回氣後再打，還是喜歡TOP能不停追打

月夜凝雪

zzzqqqrrr 发表于 2019-11-30 23:55
那是因为LOL奶并没有太多特殊性 强度和奶量不够 主要还是以辅助DPS为主

风暴英雄 有段时间队友不 ...

LOL奶要是没有太多特殊性那么麻烦把以前的众星还给我

KAエスマ文庫

月夜凝雪 发表于 2019-12-1 16:47
LOL奶要是没有太多特殊性那么麻烦把以前的众星还给我

解封了吓一跳，正纳闷您这么老的id会当**

月夜凝雪

KAエスマ文庫 发表于 2019-12-1 16:52
解封了吓一跳，正纳闷您这么老的id会当**

睡眠时分盗号防不胜防

welcom

eilot 发表于 2019-12-1 16:29
其實3勇的打法在某些網遊/遊戲都不算全錯，他們錯的是完全遊戲腦
槍勇一人SOLO其他支援攻擊及上BUFF，弓勇 ...

说来说去作者本来就是游戏脑，还非要显得自己的故事不那么游戏.........

其他不说敢不敢小说里不要出现面板系统？

月夜凝雪

Gooddays 发表于 2019-12-1 13:00
有强大输出为何还当盾？当拿盾也能有强大输出时，给他一柄大斧再穿防具可能开无双了，至少也是一手拿武器 ...

盾职其实感觉最近要动画的那个全点防御的设定不错，虽然游戏设定本身槽点很多，但主角的设定方面还是有可圈可点的地方，全防的主角首先移动速度慢，然后输出也不高，但你打我不痛我放毒慢慢磨死你。
当然这种手法在对上治疗的时候就应该没啥用了。

套到现实上，这个T的位置就是负责抵挡对手的输出让队友有机会输出，你的职责是不让敌人的攻击打到队友，无论使用任何方法，并不一定是要持盾，现在山口山的六个T也就只有两个持盾的。
用SAO作为例子，切换其实不是重点，重点是站前排的如何让对手把注意集中在自己身上或者如果让对手的攻击不打在队友身上，桐人做T的时候就是上去接招抵挡卸招没多少机会输出。

在现实中你一个人基本就只能拖住一两个人，所以游戏中那种群拉是不存在，但单拉还是可以办到。

330103

eilot 发表于 2019-12-1 16:36
早期的傳說角色分工非常明顯，主角是輸出，女主就是上BUFF及奶，法師、召喚師、之後再慢慢加入弓手、另一 ...

就说TOP那种线性站位、咏唱一摸就断的系统下克雷斯抗线这个工作比输出重要多了吧，有几个BOSS和强怪高难度下克雷斯与其是在打伤害不如说是在击退和打对面硬直，初期4人组算是挺标准的战法（召）牧配置

shimotsuki14

cmyk1234 发表于 2019-12-1 09:52
你这种家伙别想打赢魔王？
这部猎奇作的勇者队可是围绕女主作为异形之神祭品组队的。只能怪圣女监军不力 ...

应该是这本，我看了一本半还是两本，后面的剧情倒是没看到

eilot

月夜凝雪 发表于 2019-12-1 17:13
盾职其实感觉最近要动画的那个全点防御的设定不错，虽然游戏设定本身槽点很多，但主角的设定方面还是有可 ...

現實中最多是做到劍心教彌爾那一套，誘敵人去單程路盡量令自己是面對面一對一情況，

關鍵都是遊戲設定，如FFBE現在沒盾角，再強的角色你都捱不到一回合，因為有血線鎖血了，之後王的攻擊都是秒殺級多次行動全體攻擊
手遊SAGA原本盾角都非常有用，靠鳳天舞陣的C位增加他本人被攻擊機會，不過擋格只能保自己沒傷害，而現在雜兵都有2回行動，全體攻擊再異常狀態，當中的睡眠是不能擋，更不用說王都是多回行動再加全體攻擊，自己是不會死，不過其他人都被秒殺了...