人类文明被未来掌握时间旅行的自身文明侵略

russianbear

临高启明

天邪鬼

kamarus 发表于 2019-5-15 13:44
我记得是设定上只剩下四个了，这四个没办法，只好回过去搞事，阿波尼亚一个，布鲁诺一个，zone一个，剧场 ...

其实连4个都没剩下来
回去搞事的几个除了zone以外其他都是有着相同外形和记忆的机器人了

天邪鬼

和真克瓦尔 发表于 2019-5-16 04:37
啊擦~……尼尔并感……那AI们自己知道自己不是人吗？

知道
他们就是快老死之前把自己的记忆啥的备份，然后去改变过去。不然三个老头子打牌，还是骑乘决斗这种刺激性强的玩意，打到一半就自己死了
而zone则是靠着个维生舱吊着性命，没法给自己做手术

南朝Sonicbbs

和真克瓦尔 发表于 2019-5-15 13:34
这……世界终焉时也只是混成杂兵么，太丧了。希望只是某一个历史分支而已。 ...

      不能算了，电视剧中这群人真的是“时间最后”的人类，来自于150亿年后的未来，此时宇宙开始收缩，全宇宙陷入了热寂的危险中。而这群人类也是为了生存进行了肉体改造，全身上下只剩下一个萎缩的头部，操控圆球形的机械飞行。他们能够回到过去侵略祖先，也是因为博士的敌人——法师制造出来了“悖论机器”，让外祖父悖论完全不存在才可以执行的。

      而且这一集是神秘博士系列50多年里，唯一一次提及到“宇宙终结之时”的时间段，加上系列甚少有提及“平行宇宙”的概念，因此可能并不是一个历史分支。

南朝Sonicbbs

和真克瓦尔 发表于 2019-5-16 05:01
原来如此，感谢科普不过经过150亿年的复制分裂，人类后代的基因图谱……实际上应该演化的非常不同 ...

很可惜的是，《神秘博士》系列一项不会在细节设定上下太多经费，剧集中2050年的人类、51世纪的人类、100世纪的人类乃至50亿年后的人类以及宇宙终焉之时的人类在造型上基本上没有太大区别。
.
比如说在2005年开始系列第一季第7集的公元100世纪，人类在足有500层太空站的休息区摆小摊开饭馆；在第二季第一集的5亿年后的“新新新新新新新新新新新新新新新新新新新新新新新新新新纽约（26个新，可见剧组连名字也懒得取）”的医院里，病人依然住着现代标准的病床，除了医护人员换成了外星人以外；而在上面提及的宇宙终结之时的第三季第十一集里，宇宙最后时刻的人类使用类似于AK-47的枪械自卫，开着普通的轮式卡车行走。

perfaceNext

多啦a梦，前几年剧场版的反派

eva02eva02

不是对时间穿越有误解，而是现在没有一一个理论能够解释时间穿越的

鵝

Mafise 发表于 2019-5-15 01:42
我记得看过未来人回来剥削当代人的科幻小说，忘了名字了

— from Sony H8314, Android 9 of S1 Next Goose ...

不就是临高

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

solora

十三机兵防卫圈，看序章基本就是了。

Mafise

鵝 发表于 2019-5-18 06:25
不就是临高

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

我记得是外国作家写的

— from Sony H8314, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2

闪亮的彗星

revisons啊，完美符合

玄天大佐

和真克瓦尔 发表于 2019-5-15 07:29
纳尼？我一直挺喜欢这游戏（重口部分更喜欢），没想到背后有这么超时代的剧情啊 ...

把驾驶员削成人棍当生物CPU，队友感染成异形自己却不知道一脸懵逼地被自己人打死……这系列非常黑的

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

pharos

《时砂之王》啊
“所以，ET创造者们组成时间溯行军，对人类发起先制攻击，这就是ET的由来：可繁殖，可进行自主行动的机械部队。”
“难道我们所在的26世纪也已经是被改变了的时间枝？！
奥威尔惊叫道。卡蒂·萨克表示肯定
“是的。和ET的接触未能成功，也是因为这个缘故——他们很愤怒。”
奥威尔不禁生出一股无法言喻的疲劳感。难以置信，太难以置信了。亚历山大用嘶哑的声音低语：“愤怒……怨恨，复仇？这种……这种理由？这么正当的理由……卡蒂，他们和人类哪里不同？这他妈也太像人类了吧！”

晓C

合金弹头啊！

白金口袋

南朝Sonicbbs 发表于 2019-5-15 15:10
很可惜的是，《神秘博士》系列一项不会在细节设定上下太多经费，剧集中2050年的人类、51世纪的人类、100 ...

惊了，居然还能在S1看到活的whovian
看LZ主楼第一反应就是DW这几集，简直完美符合，没想到被先说了www
毕竟这是10th经历的最大规模的事件之一，直接导致了master的死亡（好吧，虽然没死透）甚至后来咖喱星回归等一系列问题，只要是看过的应该都会立刻想到吧

sherlockchu

不再是小孩子了 发表于 2019-5-15 23:29
我又想了想，确实因果律和事件的时间顺序不能混为一谈。物理学上更多的是在探讨光速对单一事件的时间顺序 ...

之前一直在生病，所以没回……实在不好意思

（1）关于时间穿越问题有两点可以说下。(i) 哲学家在讨论时间穿越的时候总会设定对时间的特定理解或者时间本体论（ontology of time），比如永恒主义的时间观（比如Lewis）或是现在主义的时间观（比如van Inwagen）。讨论时间穿越的时候，只有先澄清时间概念，谈穿越的可能性才有意义。以上面两种理论为例子。永恒主义的时间是日常理解的线性时间，并且过去、现在、未来都同样真实，类似于（日常理解中的）空间位置。给定这种时间观，倘若能够避免祖父悖论、同一性悖论等传统悖论，那么时间穿越在逻辑上便是可能的。现在主义则认为只有现在是真实的，过去与现在严格来说不存在。给定这种时间观，时间穿越自然是不可能的，因为未来与过去都不存在（有现在主义论者反对此点；不过Ted Sider指出，即便现在主义者能够解释人如何“穿越”到本不存在的过去，现在主义者也难以规避其他时间悖论，故而现在主义时间观与时间穿越不相容）。

(ii) 一些时间理论家也会讨论狭义相对论与广义相对论的时间穿越现象。这里情形与一般时间穿越不同。正如上面提到的，谈论时间穿越之前必须设定一个时间本体论框架。一般谈论的时间穿梭都是假定存在一个日常理解的外在的、客观时间，比如2019年3月22日，1807年9月12日这样的客观时间。但是，一些理论家都认为广义相对论框架下根本不存在这样的客观时间，因此讨论时间穿越也没意义了。这个领域我就模模糊糊看过一些Wasserman的Paradoxes of Time Travel（Ch2），以及Rickless的Philosophy of Physics，有太多不明白的地方。有兴趣的话，你可以看看Frank Arntzenius and Tim Maudlin (2009) Time Travel and Modern Physics. Stanford Encyclopedia of Philosophy：https://plato.stanford.edu/entries/time-travel-phys/ （Tim Maudlin的文章都值得读读，他是当代从物理学视角处理哲学形而上学问题的领军人物）

（2）当代哲学有很多的因果理论，物理主义理论、因果多元主义、反事实理论、概率理论、因果力理论等等……你可以找到一堆对因果性的界定。也许因为因果性的界定太多纷杂，一些理论家索性放弃对因果性提出单一的说明，而选取因果多元主义的进路。也就是说，不同学科中存在不同的因果性，并且我们无法找到一种共通的定义。然后，就我所知，当代很多因果理论都不考虑时间相继性。比如，因果关系就是果反事实地依赖于因；比如，A和B有因果关系当且仅当A出现B有极高概率出现；又比如，因果关系本质是能量转移，能量从因转移到果，等等等……另外，时间与因果性的关系也有一些争议，尽管大多理论都把时间和因果性分开。也有一些例外，Mellor认为时间有方向，而时间的方向性就是通过因果性来说明的：因为一些T1的事件是一些T2事件的原因，所以T1早于T2。

最后，因果理论有涉及当代物理学的，比较有名的是Tim Maudlin的The Metaphysics Within Physics——我只翻过其中本体论那篇和方法论部分，其他章节（比如时间理论）没物理背景就跳了。

不再是小孩子了

sherlockchu 发表于 2019-5-19 16:51
之前一直在生病，所以没回……实在不好意思

（1）关于时间穿越问题有两点可以说下。(i) 哲学家在 ...

感谢提供参考，有时间看一看

maxwellsdemon

和真克瓦尔 发表于 2019-5-15 06:14
雅美咯不要关注呀~只是点子松鼠症罢了！我自己都自认三观未熟，创作还太远，有时只是在玩设定游戏……哈 ...

您需要一个tvtropes

玄天大佐

和真克瓦尔 发表于 2019-5-19 22:40
！？我咋记得是galshell这重口无良游戏才干过人肉cpu的事…不过射击游戏的重口元素也是传统了，难道其实 ...

谁先谁后我是不知道，但可以贴个巴哈那边的r type介绍文给你感受感受
原地址（要翻）：https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=30062

摘要：

R-TYPE系列之所以會受到玩家喜愛，除了洗練的系統與關卡設計之外，它那龐大的暗沉世界觀亦相當具有魅力。不過該系列剛開始發展時，官方所
給出的背景設定還相當少，幾乎可說是沒有的地步，直到後續幾部作品推出後，世界觀才逐漸的補完。

系列作第一彈《R-TYPE》是１９８˙年７月開始稼動的街機遊戲，其背景故事為：由來歷不明的異型生物所構成的「BYDO帝國」，威脅到了地球的安危，於是人類便得設法破壞這邪惡的存在，初代給的設定就是簡短。

（中略）

接著來介紹《R-TYPE Ⅱ》，這是１９８９年於大型機臺上稼動的正統續作，它的背景故事大致說：存在於異次元空間，會將一切破壞殆盡的BYDO帝國，其存在應該已被人類派出的R-9大隊給消滅掉，但它現在還存活著，並逃亡至其他的次元蓄積戰力。當時機成熟之後，BYDO帝國再度展開侵略，人類為了對抗這強大威脅，便將強化型的「R-9」與最強兵器「FORCE」一同派出應戰。

系列作發展到二代後，算是有了比較詳細的設定。人類為了對抗BYDO開發出「R戰鬥機（異層次元戦闘機）」，玩家在一代操控的機體是「R-9AARROW-HEAD」，到了二代則換成「R-9C WAR-HEAD」。

R戰鬥機的背景設定，在系列作的世界觀裡佔有不少的地位，要說它是R-TYPE的魅力之一也不為過，而二代的主角機R-9C，作品給了如此設定：本機是在第二次BYDO戰役裡，為了能在超高機動與超惡劣環境裡作戰，以前次戰役的資料為基礎，從素材階段進行重新設計的新銳R戰鬥機。

軍方為了提昇作戰效率，便採用了將駕駛員的四肢切斷，讓他成為R-9C活體CPU的非人道作法，當然軍方沒將這件事公諸於世，並設法掩埋了真相，而這也算R-TYPE灰暗設定的正式開端。

（中略）

三代的背景故事為：時間為西元２２４５年，與BYDO的激戰歷經多年之後，對於牠們猛烈的侵略攻勢，人類雖然成功抵擋不少次，但BYDO隨著時間流逝，藉由自我進化機能成為前所未有的強大威脅，並讓人類駐守在太陽系外圍的警備艦隊全滅。

人類為徹底作個了結，便擬定了作戰計劃，目標是前往BYDO中樞部進行直接攻擊，而藉由超感覺雷達的指示，確認了作戰空間座標後，作戰計劃「THE THIRD LIGHTNING」便正式發動。

到了三代之後，BYDO的來歷也有了詳細設定。BYDO其實是２６世紀的人類，所開發出的惑星級生態破壞兵器。至於開發的原因，人類在銀河中央確認到具有明顯敵意的外宇宙生命體，而為了防範他們的侵略，人類便應用了生體物理學、遺傳子工學與魔道力學，製造出BYDO這可怕的生物兵器。

被裝載在與月球同大框體裡的BYDO，是遵循生物最原始的破壞本能在行動，牠會侵蝕、同化所有接觸到的物質（不論有機與無機），並逐漸的進化壯大戰力。

當人類準備用空間跳躍，將BYDO框體傳送至敵人母星進行破壞時，因為出現了一些小失誤，導致BYDO在太陽系發動，在歷經長時間的對戰後，人類最後使用次元消去兵器，將BYDO封印在異次元裡。事情原本應該就這樣結束，誰知道不斷進化的BYDO，獲得了穿越次元的能力，不斷迷航遊走的牠們，最後在歸巢本能的帶引下，來到２２世界的地球，而人類也就此陷入一場永不甦醒的噩夢。

在R戰鬥機的部份，二代出現了四肢切斷的活體CPU設定，而三代的主角機「R-9Ø RAGNAROK」則設定成：軍方為了徹底發揮機體性能，便２３歲的女性駕駛員，其肉體固定在１４歲的年幼狀態，以將她與機體直連，作為生體CPU來運用。

（中略）

１９９８年於PS平臺上推出的《R-TYPE DELTA》，是R-TYPE正統續作第四彈。背景故事的時間點是設定在一代與二代之間，結束第一次BYDO任務後，當時的主角機R-9A被軍方回收並帶回太陽系。

在任務結束兩個月之後，位於地球衛星軌道上的宇宙要塞「AEGIS」，對所有搭載於其中的對BYDO兵器進行凍結作業，而R-9A就在未獲得修復的情況下，被保管在格納庫裡面。到了隔年三月，只留下一個小隊作為殘存部隊後，AEGIS就此進入封鎖狀態

某天，在朝地球落下的隕石群裡，天文臺觀測到其中有著，沒改變型體的神秘落下物體。之後，有數個都市開始發生，電子制御兵器暴走的情況，而搭載在AEGIS裡的局地投下型殲滅單位「MORITZ-G」（第一關BOSS），也朝著某個亞洲都市降落。

由於自我防衛系統的關係，讓人無法接近MORITZ-G進行回收，為了解決這緊急情況，軍方派出了戰鬥機應戰但都無法生效，在不得已的情況下，只好連試作機「R-9A2 DELTA（主角機）」也派去應戰，這就是此次作戰的開端，而此次事件在之後被稱為「SATANIC RHAPSODY」。

其中一架自機「R-13A CERBERUS」的設定，讓玩家印象深刻。R-13A採用了與以往不同的設計概念，它搭載了能追蹤敵人的「雷擊波動砲」，以及具有強大破壞力，擅於近接攻擊的「鉤爪FORCE」。使用了諸多革新技術的R-13A，在當代R戰鬥機數一數二的強，但誰都沒料到這份強大性能，會在往後造成自身的慘劇。

遊戲中不論選擇哪架機體，在擊敗最終BOSS之後，就會出現自機使用波動砲擊破次元障壁，以逃離BYDO追擊的演出。其他三架機體都能順利逃出，唯獨R-13A因為雷擊波動砲的作用原理，並非像其他機體將波動能源直接擊出，而是將它給轉換為電能，這種設計讓R-13A無法擊破次元障壁，最後被BYDO捕獲永遠關在暗黑森林裡，而軍方也隱瞞了這件事，沒有對民眾公開真相。也因為這個結局，使它在玩家間有了「悲劇的英雄」稱號。

到了系列最終作的《R-TYPE FINAL》裡，玩家滿足了特定條件後，就能進入隱藏關卡見到被關在暗黑森林的R-13A。原為英雄的它，現在已被BYDO同化成為玩家的敵人，而解救R-13A的唯一方法，就是將它連同BYDO一起消滅掉，死亡才是唯一的救贖

（中略）

R-TYPE系列作為射擊遊戲的最後一款作品，就是這款２００３年於PS2平臺上推出的《R-TYPE FINAL》……

背景故事大致是說：邪惡的生命體BYDO，是具有自我增殖機能，以粒子構成的存在。牠身為有質量的物體，同時亦帶有波動的性質，這份特性使得BYDO能影響各式各樣的東西，就連人類的精神世界亦不例外。

時間是２２世紀後半，人類與BYDO最初的戰鬥至今，已過了將近２０年的歲月。過去發生了四次大規模戰役，人類雖然都成功擊退BYDO，但牠們經過自我進化強化戰力後又會再度來襲，讓戰局陷入泥沼化。為了徹底根除BYDO，替戰鬥劃下終止符，人類發動名喚「LAST DANCE」作戰計劃，目的是開發出對BYDO最終兵器。

某些劇情也頗耐人尋味，FINAL有關卡分歧的設計，而某個結果裡，突入異次元的自機從２２世紀前往２６世紀，至於他的目的遊戲則沒有說明，也就是所謂的開放式結局。

對於這個結局，最為玩家所接受的推論是，自機是為了阻止未來的人類開發出BYDO，才會前往２６世紀。結果擁有強大戰力，在異次元裡不斷突破防衛線的自機，被２６世紀的人類誤認為具有明顯敵意的外宇宙生命體。
也就是說，自機原想阻止BYDO誕生，結果自己反成為BYDO誕生的原因。

但這假設若成立的話，就會陷入雞與雞蛋的悖論裡，R戰鬥機與BYDO是在互相的影響下才得以誕生，若套用上面的推論，究竟是先有R戰鬥機，還是先有BYDO？

最後要來介紹的是《R-TYPE TACTICS》……

由於是策略模擬遊戲，所以劇情份量也比之前增加許多，玩家一開始是扮演地球軍的提督，當地球軍篇的章節結束後，遭到BYDO感染的玩家，就會以BYDO軍的身份展開新的章節。

TACTICS的劇情維持了R-TYPE系列一貫的灰暗風格。玩家原本為了守護人類，一路遠征消滅BYDO，但在最後的戰役裡，發生了料想不到的事故，導致整個艦隊BYDO化。除了強大的感染、繁殖力之外，BYDO可怕的地方在於，被感染的人類完全不會有BYDO化的自覺。

在生物歸巢本能的驅使下，玩家一路率領BYDO艦隊，準備回到懷念的故鄉地球。然而面對BYDO的侵略，地球軍自然是將玩家當成敵人來對付，原本熟悉的故鄉與戰友，如今卻傾盡所有的戰力來消滅自己。

R-TYPE系列所想表達大概就是這句話「與人類為敵的永遠都是人類自己」，人類與BYDO的死戰是一場永遠醒不過來的噩夢。最後，FINAL的主題曲「PROUD OF YOU」，雖然「椎名へきる」演唱的原版，在玩家間評價很兩極，不過初音翻唱的版本倒是一面倒的賞讚。