还有一点你们都忘记了
当初学生会是要接手全部vvv的
晴人反对但是没人理他
是翔子出声并以其极大的声望扭转了结果
在日本社会意识中，集体是相当重要的
有声望的人说话才有人听的
当初不让翔子知情真是太糟糕了
当然也可以让知情的人做领导
可惜知情的人除了学长人望都不够（说实话学长人望都只是一般）
heloise 发表于 2013-12-8 13:02
但是我也没有说过翔子把其他驾驶员当怪物或者无法接受驾驶员们是怪物吧？
我说的是翔子在意识到晴人不 ...
嗯… 也有可能她真的是那麼想, 她本來就是推崇人本性善嘛……
要不她哪會連L-ELF這種存在也粗枝大葉地接近
古市贵之 发表于 2013-12-8 13:06
还有一点你们都忘记了
当初学生会是要接手全部vvv的
晴人反对但是没人理他
翔子出声之后会长的要求是全校公投，不能算是扭转了结果，真正扭转结果的是物理老师“先交给我”的要求。
这和翔子的声望有关系么，明明是老师的声望。
其实从知情程度到决断力，物理老师才是最好的领导者，而且他有“老师”这个相对学生来说天然的优势身份。
kuonyuu 发表于 2013-12-8 13:07
嗯… 也有可能她真的是那麼想, 她本來就是推崇人本性善嘛……
要不她哪會連L-ELF這種存在也粗枝大葉地接 ...
她敢接近白毛我觉得就一个关键原因，因为白毛是haruto认可的“我相信”的人，所以她就haruto相信的我也相信了。
木头三页 发表于 2013-12-8 13:08
翔子出声之后会长的要求是全校公投，不能算是扭转了结果，真正扭转结果的是物理老师“先交给我”的要求。
...
不争取的话根本就无视了吧
起码还能争取个全校公投的决议
之前可是口气很强硬的
物理老师做个和事佬
给双方暂时一个台阶下
就算全校公投很明显也是翔子赢
エルエルフ 发表于 2013-12-8 12:04
果然没有我的モジュール77是不行的，没有リーゼロッテ的国家，リーゼロッテ我该怎么办 ...
我现在唯一想法是下一话请务必是因为丽泽的原因恢复过来而不是被楼主打拳啊啊啊啊啊啊……
木头三页 发表于 2013-12-8 13:04
前面演过的？……那更糟。
举个例子来说，第十集的翔子可以跟二十集的翔子无缝对接，根本看不出中间有十 ...
她自己 "對HARUTO的戀心" 和 "身為青梅竹馬的HARUTO的想法為優先選項" 分開來看比較對
她就算做了總理還是認為HARUTO有什麼理由…嘛……
像發現了別的VVV時她也是挺身而出幫助HARUTO, 這和她戀心無關, 而是對方是可以無條件信任的青梅竹馬
這點在她當了總理時還是沒有變
2個月內什麼也不問只能說她知道他大概在做什麼 + 有什麼原因堅決這麼做, 所以很放心讓他去
她沒觀察到不是人對HARUTO的影響之大算是她失敗了的地方吧…
另外她是覺得自己快樂, 就能將快樂傳染給別人, 來解除別人的負面情緒
所以有#20那種表現還可以接受, 只是HARUTO唯獨這一次沒被"傳染"到
kuonyuu 发表于 2013-12-8 13:04
不記得小時候的事的重點是HARUTO忘記了對她的約定－－「我會一直在妳身邊」才是重點所在
他忘記了 = 對她 ...
我觉得这样才是黑点啊，就算haruto忘了那句但实际行动的确是一直在身边保护她，感受不到这点只管有没有听到好听的这更加orz
其实这话掐这么厉害无非是黑翔子的人眼里她的黑点不一样，有人觉得她白眼狼有人怪她蠢，像我是觉得她前后态度的转变仿佛做出卖lz决定是在闹别扭而非政治家权衡利弊之后的取舍。
而为翔子说话的人维护她的点也不一样，觉得人物ooc觉得她没有上帝视角其他人的隐瞒也有责任觉得她只是个小女生那种情况这样的举动可以体谅。
所以造成了这种经常就鸡同鸭讲了的状况。。
本帖最后由 kuonyuu 于 2013-12-8 13:27 编辑
老沙粒 发表于 2013-12-8 13:16
我觉得这样才是黑点啊，就算haruto忘了那句但实际行动的确是一直在身边保护她，感受不到这点只管有没有听 ...
就是連行動也被SHOKO解讀成謊言啊XD
她會有這種感受就是因為對HARUTO的感情之深才會有這種"反彈"
她一向的行動就是總可能滿足"雙方"
出賣樓主之前也特意讓IORI說了一句「請下斷」來讓SHOKO推向總理的自己而不是青梅竹馬的自己
某方面來說是一半一半的心態吧…
黑有什麼好黑的, 每角色行動都有其原因嘛…
我上集楼里就猜到学长便当了
下集迅雷便当极有可能啊
这样会不会黑翔子的人更多？
想想都恐怖
华生宇 发表于 2013-12-8 12:16
我给你讲个故事：
有一位古希腊哲学家欧布利德，他提出了著名的诡辩论"谷堆论证"。关于欧布利德有这么一 ...
哦哈哈哈哈恨不能加鹅。
樱井アイナ 发表于 2013-12-8 12:28
爱娜酱请和学长一起保佑剩下的各位平安。
不要吵了，还是来看白子兵法三十六计吧
http://ww2.sinaimg.cn/large/dcc949dfgw1ebc87enedrj20bi0es0up.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/large/dcc949dfgw1ebc87xjat6j20bi0esjsq.jpg
本帖最后由 nealcy 于 2013-12-8 15:49 编辑
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:13
看了9x頁的關於shoko的討論, 有些意見是不錯, 但還是沒完完全全截中shoko在那事件的心理
文字描述可以不完 ...
我要是也能条理清晰的表达观点就好了……
女人对男友专一（信任）程度越高就越不能接受对方骗自己…… 搞不好翔子跟haruto也是结婚之后 haruto看到可怜人就瞒着shoko把手头工资全给人家 然后shoko准备交这月水电费 发现诶？钱没了？ 质问haruto然后发现你居然都不跟我说一声就随便把钱给人家 你已经不是我认识的那个“什么事都会跟我说”的haruto了 别解释！ 我们离婚！
脑补的时候总觉得还挺带感…………
咳 请不要介意我把脑补回复在你这段里orz…………
版图
nealcy 发表于 2013-12-8 13:26
我要是也能条理清晰的表达观点就好了……
其实吧 真的得说女性是感情动物 冲动的时候感情用事很正常…… ...
瞞著她把錢借給別人的嚴重程度不一樣
現在已經是"超常現象"了啊XD
所以對SHOKO的打擊才會更大
nealcy 发表于 2013-12-8 13:26
我要是也能条理清晰的表达观点就好了……
其实吧 真的得说女性是感情动物 冲动的时候感情用事很正常…… ...
自己和身边的女性朋友表示不想被翔子这样的代表
rndong 发表于 2013-12-8 13:29
自己和身边的女性朋友表示不想被翔子这样的代表
SHOKO和HARUTO的互動本來就是吵吵鬧鬧, 1季也看過不少次了吧
這點不能套到所有女性身上啦
版图丧心病狂
二宮タカヒ 发表于 2013-12-8 12:55
ARUS一个大国居然轻信转播视频，不正常，绝对不正常
动作太快也不自然，靠总统一个人就决定屠杀吗？议会呢 ...
我的天 这一楼究竟炸出多少戏服！
话说我有脑补你下集搞不好会会在大家排队准备不做人的时候 抱着手臂看着三号机说“我才不想用那个男人的机体不做人”然后向一号机方向走去 咦 这么想用一号机不做人的反而是二宫了？ 要不再加个情节 山田听完你的话不乐意然后压着你跑三号机上打针…………
自娱自乐还觉得超带感的我没救了 我真心想看这片里有一对BG能成啊啊啊啊
本帖最后由 華鳥風月 于 2013-12-8 21:31 编辑
ハムエルフ 发表于 2013-12-8 13:24不要吵了，还是来看白子兵法三十六计吧
一定是白子END啦……
下话你和楼主月面摔跤……真行……
请楼主务必打到你交心走出阴影达成新命约……
nealcy 发表于 2013-12-8 13:34
我的天 这一楼究竟炸出多少戏服！
话说我有脑补你下集搞不好会会在大家排队准备不做人的时候 抱着手臂看 ...
現在看起來超難的 > BG CP……
kuonyuu 发表于 2013-12-8 13:18
就是連行動也被SHOKO解讀成謊言啊XD
她會有這種感受就是因為對HARUTO的感情之深才會有這種"反彈"
所以我说感受不到才。。白瞎了haruto的深情。
为她上机这种事她不知道就不说了，前面要救她父亲之后的每一次保护学园，haruto一直没变连表白这事都前后一致的一直吞吞吐吐，而翔子之前的信任和之后的不相信表现得根本像两个人，如果就是这样完全的信任导致了一旦出现一点疑虑就全部崩盘的结果，那这种信任真的很泡沫。
（这些都是建立在演出效果上谈的，不想黑角色所以跳出来只谈行为吧
本帖最后由 heloise 于 2013-12-8 13:40 编辑
kurihayn 发表于 2013-12-8 12:37
第一句，希望你能抛弃对我的误会。
我进这楼的第一主张，是这一话的剧本跳出了前19话翔子的性格圈定。
从 ...
所以你到底要说啥呢。。。
要说脚本傻逼么我认啊我不说了我支持么 完全可以写的更李菊福。。。
至于翔子卖不卖楼主性格行为变还是不变哪种情况下剧情更好更合理 这是个见仁见智的问题 先搁置可以吧
然后不就只剩下就事论事了么
你蜜的是19集以前没被脚本毁角色的翔子我黑的是21集被脚本毁角色的翔子 两者不是没有交集么
所以到底争议点在哪里？
翔子这个角色本来最大的问题就在于缺乏成长和缺乏主动的付出意识 在第二季中段以前实际上已经开始有所改善了
结果最后丢出来这么一出自然等于把前面的所谓改善都否定了 所以就算别人黑到前面的部分也是和21集的表现作为一个整体来黑的啊？
就算你觉得21集的翔子不是翔子你个人不承认 但是人家这是官方剧情你不能抹杀21集这个翔子的存在也不能不许人根据官方剧情黑角色吧？官方很残酷的把翔子的前半季努力都否定了这也是个既成事实啊？你总不能说其实还有另一个世界翔子成长了成熟了努力的有成效了能为大家分担许多压力了所以你们不许黑翔子吧？
所以归根结底你只能坚持”脚本乱改翔子毁角色“这一观点 说其他的都没用啊
但是这个到底是不是乱改总有得讨论吧？
我觉得翔子在前半季的努力学习当政治家在后半季完全没表现出任何效果的确是败笔
但是翔子21集的表现从20集和更前面的剧情来看是有一定合理性的 更前面偶尔有表现过翔子是个会郁积压力的人20集则多少表现出来她的压力郁积已经到一定程度了遇到引爆点直接crash掉也很正常
只不过翔子这个抗压力和引爆效果有人觉得太低有人觉得正常 有人觉得情有可原有人觉得无法接受
所以争议的核心还是在21集上
你既然不喜欢21集的话也只能当我们说的跟你想的不是同一个人而已 所以其实也没必要为别人说的话太认真嘛
另外那种说早就预见过啊翔子一直这样啊之类的言论楼里前面几十页是肯定有的啊 我懒得翻了你要不信就自己去翻下好了
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:58
沒, 倒是FB大河內有說過H9&X1的死亡率比較高
一個可以為朋友而死, 一個太接近CAIN的話也很大機率會死
紅 ...
我试想过蓝毛拿到黄毛的录音之后意识到问题所在 但是他也知道只有这点证据根本不可能推翻101 所以他把录音留给麻花 然后跟麻花说 下次仪式的时候我用自己的牺牲录像给你 然后你拿这个证据公布给全世界同时证明模组77的学生清白？（其实我觉得蓝毛要不是大佐肯定跟麻花一样善良吧） 这么一脑补 蓝毛因为自己过度信任大佐而愿意以身证明当初黄毛的是对的 好带感
我脑补停不下来了…………
heloise 发表于 2013-12-8 13:36
所以你到底要说啥呢。。。
要说脚本傻逼么我认啊我不说了我支持么 完全可以写的更李菊福。。。
至于翔子 ...
其实这一大通本来是因为你误会了我所以才表明我的想法和态度，顺便，跟某些说我是来洗地的人，说清楚我的立场……
因为后面我们的误会解释清楚了所以你就没必要看我这些话了。。
老沙粒 发表于 2013-12-8 13:00
第六话的翔子因为博文里的一句“流木野桑是最努力的”就能无视科学（虹膜验证登录）断定那文章不是haruto发 ...
因为第六集那次是很日常很生活的问题 完全可以从日常相处中感受到
但是这一集的事完全是另一个层次上的 日常可没机会给翔子感受这个
没有可比性
kuonyuu 发表于 2013-12-8 13:29
瞞著她把錢借給別人的嚴重程度不一樣
現在已經是"超常現象"了啊XD
所以對SHOKO的打擊才會更大 ...
嘛 大概就是这个意思 打击会更大嘛2333
石動比呂美 发表于 2013-12-8 13:45
101评议会的结局可能是被大佐反水一窝端蒸桑拿了，包括伪总统也被算计了，大佐的理由从历代机战boss里随便 ...
CAIN&X1回的RADIO
細谷說了CAIN也有他自己的正義之後被小野禁言了
希望不會是什麼重要導劇透(X
被版图虐到了
rndong 发表于 2013-12-8 13:29
自己和身边的女性朋友表示不想被翔子这样的代表
不想被代表+1
rndong 发表于 2013-12-8 13:29
自己和身边的女性朋友表示不想被翔子这样的代表
我没有套全体女性的意思啦 我就是想说女孩子感情用事是可以理解的……毕竟真的有很多那种人啦 所以不用把我的观点往自己身上表示啦 我没这个意思的
kuonyuu 发表于 2013-12-8 13:47
CAIN&X1回的RADIO
細谷說了CAIN也有他自己的正義之後被小野禁言了
希望不會是什麼重要導劇透(X ...
别最后真是他反水然后减少主角工作量
nealcy 发表于 2013-12-8 13:49
我没有套全体女性的意思啦 我就是想说女孩子感情用事是可以理解的……毕竟真的有很多那种人啦 所以不用 ...
性别也成为被原谅的理由了吗。
真可怕，作为女性不想被这句话代表，错了就是错了。
折岛睦月 发表于 2013-12-8 13:49
别最后真是他反水然后减少主角工作量
還有3話在想L-ELF怎麼振作起來去對付CAIN…
反正CAIN開機 > HARUTO對付
CAIN的戰略&單人對決 > L-ELF對付
MAGIUS&101那邊也是CAIN當BOSS嘛……
華鳥風月 发表于 2013-12-8 13:36
一定是白子啦END……
下话你和楼主月面摔跤……真行……
请楼主务必打到你交心走出阴影达成新命约…… ...
你回复的这位不是戏服哟233 是之前那个 温柔的问丽泽我该怎么办的那个啦233