樱井アイナ 发表于 2013-12-8 12:28
爱娜酱来接学长走了么
既不回头 何必不忘
既然无缘 何须誓言
今日种种 似水无痕
明夕何夕 君已陌路
本帖最后由 heloise 于 2013-12-8 12:31 编辑
kuonyuu 发表于 2013-12-8 11:54
不不, shoko只有"否定"了haruto而沒否定其他人, 等等我會打一篇這話shoko的心態出來 ...
然
我支持你这个观点
精神上她确实只否定了楼主一个人的“欺骗”
但是行动和选择上她和学生实质上是明白自己同时也背叛了驾驶员群体的这点从两次跟学长的对话看是很明显的
这和想法无关 和行动有关
当然在她看来这是对学生对驾驶员大家都好的一种选择
我也从来没打算否认这一点
所以我不是很清楚你到底想否认你引用的我说的哪点
问题是黑的人包括我自己在内就不是在黑这些
黑的是在要命关头犯错--虽然这错她犯不犯其实对事件发展没啥关系
黑的是在要命关头小女生情绪发作意气用事坑队友--虽然其实坑不坑根本不在她
有的人可能更重视想法 觉得想法不坏情有可原就可以
也有人更重视事实和结果 觉得反正都不是她能把握的 谁也别黑谁
有的人则是在另一个角度很纠结角色的想法和行为 虽然后果的造成和她关系不大但是背叛坑队友就是难以原谅的
前后两种人是思维方式上彻底的不同 谈不到一起去是很正常的事只能相互承认对方有这种观点自己说服不了对方然后相互来回说车轱辘话或者转身走人什么都不说
还能怎么样？
要我说的话
这话之后还在这黑翔帝的多半都是之前还对翔帝多少有一点好感期待她能有点长进的人
至少第二季到一半的时候我还一度真心觉得她要学会付出学会成熟 学会用思考和逻辑来武装自己 学会承担责任和帮人背负压力的正确方法了 甚至还因为这种尚未兑现的成长而感到高兴
结果大河内打我脸打的啪啪啪的
真正不喜欢翔帝的直接就在前几十页里“哈哈哈哈UCCU老子早八个月就知道她是个坑货”了
才懒得多说
adam_destiny 发表于 2013-12-8 12:29
顺带再问一句，晴人关于评议会和magius的事情好像还没和白毛说吧，那他和其他派骆驼说了吗？包括他靠咬人来 ...
不 其他pilot也知道, 他們也有上去那個密室看過發生什麼事
他會咬人&吸rune的話在#13已由貴川生說出來了啊
樱井アイナ 发表于 2013-12-8 12:28
这张好棒;w;
adam_destiny 发表于 2013-12-8 12:29
顺带再问一句，晴人关于评议会和magius的事情好像还没和白毛说吧，那他和其他派骆驼说了吗？包括他靠咬人来 ...
101和Magius的事情可以当LZ在一天三汇报的过程中已经交待了。
和其他派骆驼应该说了101还有Magius的事情，不然他心烦的时候学长也没法弄明白他在烦什么。咬人摄取Rune这件事13集其他派骆驼应该都知道了，但是不咬人会失忆和死目前看来只有他、白毛和老师知道。
最后这件事我觉得没告诉其他派骆驼的几率还是有的，因为在消耗他的记忆和生命的不光是他自己的VVV，还有剩下那四台的。
我突然觉得官方把翔子和晴人的radio安排在学长他们的下一期有一种极大的恶意啊
エルエルフ 发表于 2013-12-8 12:04果然没有我的モジュール77是不行的，没有リーゼロッテ的国家，リーゼロッテ我该怎么办 ...
这话一句台词都要卖萌的大天使，惜不能加鹅。
本帖最后由 kuonyuu 于 2013-12-8 12:35 编辑
heloise 发表于 2013-12-8 12:30
然
我支持你这个观点
精神上她确实只否定了楼主一个人的“欺骗”
shoko那句「前輩為什麼」不是說他們是怪物
她根本不介意怪物的存在
而是她都說了要投降, 都快被殺死了, 為什麼還要出來救她們, 這明明是她們自找的
聽到學長不想看到她和haruto這結局, 她又掩臉哭了
staff的訪談有說過主角不是成長, 而是因應環境變化而改變
所以基本上主角們都是沒成長 (配角倒是有
shoko會和haruto吵架在1季時經常也發生
只是這次是最嚴重的"吵架"
死难者23er 发表于 2013-12-8 12:32
我突然觉得官方把翔子和晴人的radio安排在学长他们的下一期有一种极大的恶意啊 ...
radio一直都非常恶意……
木头三页 发表于 2013-12-8 12:29
说起来好玩的是，从感情上和地位上来说翔子都更偏向NNL，但是更多人认为她是扇要化…… ...
因為他們完全沒理解到shoko的心理啊
雖然我也是花了一段時間才明白到
heloise 发表于 2013-12-8 12:00
既然说我认错人了那我就勉为其难的引一下吧
其他的我懒得争
我只争一个事实
第一句，希望你能抛弃对我的误会。
我进这楼的第一主张，是这一话的剧本跳出了前19话翔子的性格圈定。
从20话她对MARIE之死的漠然（只是哭一场，死因不问清楚）就很明显不符性格了。为什么？因为MARIE是她多年的好友，闺蜜，翔子是个重视友谊的人，所以才会聚集这么多人气。但是她20话的表现，显然与她重视友谊的性格相悖。
21话就更不用说了。毫无自己主见，全程被ARUS牵着鼻子跑，很难看，很丢人。作为总理作为晴人的朋友都是失格。
但是，我恳求，希望黑子们能放下“翔子就是个傻逼剧本这样写她一点问题都没有呵呵这只是翔厨可笑的脑补罢了”的成见看下面这句话。
在我，一个蜜了翔子19话的角色蜜，的心目中，这跟她前19话的性格表现不符。她像一个熊谷纯好用的木偶，想她怎样她就怎样。
这也是大部分人对她大跌眼镜的原因啊。
你们对她大跌眼镜难道不就是因为“翔子应该不是会这样做的人啊”
之所以会有这样的大跌眼镜，不就是因为角色性格不符了？
至少没有一个人能从她前19话的举动推测出她这话会卖楼主吧？看到她卖楼主都是很震惊，而不是“呵呵呵我早就看出来了这傻逼就会这样做”
你们现在是看到了结果，从上帝视角来推测原因。当然觉得她就是这样傻逼。
但是从角色蜜跟随着她的视角，感觉翔子变了，这是很正常的。
上面这些就是我的观点。你们能不能抛弃成见心平气和看我的话，能不能别把别人的观点扔在我头上，请你们自己衡量。
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:13
看了9x頁的關於shoko的討論, 有些意見是不錯, 但還是沒完完全全截中shoko在那事件的心理
文字描述可以不完 ...
你说这些和我想的基本没啥区别
只不过和要说的观点没什么关系所以没必要全说出来而已
之前跟别人争当然只说和观点有关的部分
你说这些。。。说实话我觉得只要不是故意来抬杠的，正常人对事实基本都是这么认为的吧
没必要认为只有自己想到这些
至于结论和最终观点吧 纯粹就是不同的人对同一事物的看法差别巨大而已
木头三页 发表于 2013-12-8 12:31
101和Magius的事情可以当LZ在一天三汇报的过程中已经交待了。
和其他派骆驼应该说了101还有Magius的事情 ...
现在觉得革命机最不严谨的地方就是除了两个主角，谁都没有担心过动力源的问题。。。
heloise 发表于 2013-12-8 12:38
你说这些和我想的基本没啥区别
只不过和要说的观点没什么关系所以没必要全说出来而已
之前跟别人争当然只 ...
看起來有不少人都不這麼認為嘛…
認為shoko是扇化啊xD
kurihayn 发表于 2013-12-8 12:16
说起来你的原话好像是“跟着别人喊了整整两天翔帝以为晴人被上身”
就当你这引用是误会我的意思了，你这 ...
对你只喊了一句 因为这楼里这么喊的人有几个所以认错了
但是原因确实是因为之前看到过你这个回帖所以才会和别人搞混
我翻了你最近2天的回帖没有找到更多
所以就这个事来说确实应该对你道歉 你的确没喊两天只说了一次而且还并不是用确认的语气说的
我错了 非常抱歉
但是我没有认错人
本帖最后由 木头三页 于 2013-12-8 12:49 编辑
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:36
因為他們完全沒理解到shoko的心理啊
雖然我也是花了一段時間才明白到
我觉得这还真不能怪观众，因为Staff根本就没做出来。
你说的那些，比如翔子不介意haruto不是人、要吃人、不在意饭桶，我看正片的话完全体会不到。因为在一切暴露到haruto被叫回火箭之前，翔子还相信haruto的理由是因为她相信那跟haruto无关，直到haruto在她眼前死而复生，证明了他确实已经不是人为止。当haruto不是人的事实出现之后，就连吃人的饭桶也被她认定是跟haruto有关了。
因为她在知道这一切之后就因为“欺骗”而否定了haruto，只能说她更在意欺骗的问题，却不能说她不在乎别的。
这里要是能补一句台词那倒是好一点，至少告诉观众“就算你变成了这样我也能接受你”，而不是只问“为什么不告诉我”。
Staff没做出来的东西，哪怕在别的地方补完了，都不能怪观众理解偏差。
因为他们根本没给出条件，在这种情况下，怎么能得出正确结论？
事实上我不觉得翔子连haruto他们吃人还是吃了北川的父亲这种事都能接受，如果她真能接受，那同样是角色偏差了。
本帖最后由 kurihayn 于 2013-12-8 12:49 编辑
heloise 发表于 2013-12-8 12:44
对你只喊了一句 因为这楼里这么喊的人有几个所以认错了
但是原因确实是因为之前看到过你这个回帖所以 ...
哦，原来这样……
嗯嗯，没事，说清楚就好了
我也为自己情绪和态度不好道歉吧，非常抱歉！
WYJGHX 发表于 2013-12-8 12:46
一般的番组这会应该是1415集， 可是vvv这都剩下四集了啊
拿CG打比方，CGLLX被黑骑背叛让RORO护着出逃几乎一无所有是44集，CG总共50集，按照革命机的标准缩成一半那这是22集，和VVV进度其实差不多……
木头三页 发表于 2013-12-8 12:46
我觉得这还真不能怪观众，因为Staff根本就没做出来。
你说的那些，比如翔子不介意haruto不是人、要吃人、 ...
她還是相信HARUTO有什麼理由啦, 但是HARUTO完全說不出什麼出來
SHOKO一直都很直接相信HARUTO說的話嘛 (像#6 KISS?→EKISS? 她也直接相信了
STAFF就是喜歡把幾句話濃縮成一句意思很重, 觀眾不能直接完全了解那句對白的含意
要觀眾自己推理出來
staff就是希望觀眾用腦思考
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:52
她還是相信HARUTO有什麼理由啦, 但是HARUTO完全說不出什麼出來
SHOKO一直都很直接相信HARUTO說的話嘛 (像 ...
那观众脑补错误还真不能怪观众，说得再直白一点，如果他们不认为而观众这么认为，那他们角色的塑造又出现了大问题。毕竟塑造角色的是正片的剧情，而不是Staff的访谈。
大家是来看动画的，又不是来做头脑风暴的（更何况他们还根本没给出足够的条件），要是人人的脑回路都能他们们在一条线上，这栋楼大概连五十页都盖不到。
说起来之前有官方剧透过红毛会死么（）
ARUS一个大国居然轻信转播视频，不正常，绝对不正常
动作太快也不自然，靠总统一个人就决定屠杀吗？议会呢，阴谋，绝对是阴谋
木头三页 发表于 2013-12-8 12:55
那观众脑补错误还真不能怪观众，说得再直白一点，如果他们不认为而观众这么认为，那他们角色的塑造又出现 ...
嗯, 所以不能用單一話的表現來推理
要連前面演過的再一起推理出來, 那才是完整的一個角色嘛……
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:52
她還是相信HARUTO有什麼理由啦, 但是HARUTO完全說不出什麼出來
SHOKO一直都很直接相信HARUTO說的話嘛 (像 ...
那么你既然不是STAFF，有怎么知道STAFF的脑子里在想什么？你怎么就能信誓旦旦的认为自己的脑补就是STAFF所想？你怎么证明你的脑思考的方式和STAFF一样？
WYJGHX 发表于 2013-12-8 12:54
不一样吧，之前llx 那是占尽优势， 自身还带超级大杀器， 而现在真的是除非挖出Macross想不出三集翻盘的 ...
要真是一模一样这片还叫什么革命机……LZ现在没了萝卜异能也不是很靠谱但是有朱雀LLX二合一还兼任C.C.的白毛，勉强能弥补一下。
再说谁知道下周他们能挖出啥
kurihayn 发表于 2013-12-8 12:37
第一句，希望你能抛弃对我的误会。
我进这楼的第一主张，是这一话的剧本跳出了前19话翔子的性格圈定。
从 ...
恨不能加鹅
saintlucifer 发表于 2013-12-8 12:55
说起来之前有官方剧透过红毛会死么（）
沒, 倒是FB大河內有說過H9&X1的死亡率比較高
一個可以為朋友而死, 一個太接近CAIN的話也很大機率會死
紅毛沒忠誠心問題
木头三页 发表于 2013-12-8 12:51
拿CG打比方，CGLLX被黑骑背叛让RORO护着出逃几乎一无所有是44集，CG总共50集，按照革命机的标准缩成一半 ...
这么一说
木头三页 发表于 2013-12-8 11:07
要女权还不如就把白毛性转了其它什么都不变，这片直接可以转型党争巨作，副标题就叫白子兵法与三十六计， ...
噗…… 白子x王女 这百合同样也想点一万个赞…………2333
yugure 发表于 2013-12-8 12:57
那么你既然不是STAFF，有怎么知道STAFF的脑子里在想什么？你怎么就能信誓旦旦的认为自己的脑补就是STAFF ...
就是看訪談 / EVENT / BD副音軌之類的地方, 都有STAFF的COMMENT嘛…
第六话的翔子因为博文里的一句“流木野桑是最努力的”就能无视科学（虹膜验证登录）断定那文章不是haruto发的
这话一句不记得小时候的事就能成为你不是我认识的你的导火索
脚本心里的翔子信任观真的好奇怪。。
前面那么多细节原来不是用来给关键时刻的“信任”而是给“不相信”来铺垫
是出于“那么相信你的人都不相信你了haruto你看看你”的想法吗
咳咳 联合隔壁白本子2一起搞年度最佳比取投票了啊
您是支持老牌演技派诸葛雪菜还是支持新锐小花旦翔帝呢
请寄送刀片至丸户史明或大河内一楼处
我们会在春节前统计票数 凭此选出年度比取 期待您的参与！
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:33
shoko那句「前輩為什麼」不是說他們是怪物
她根本不介意怪物的存在
而是她都說了要投降, 都快被殺死了, 為 ...
但是我也没有说过翔子把其他驾驶员当怪物或者无法接受驾驶员们是怪物吧？
我说的是翔子在意识到晴人不记得过去的事并且自己认为晴人已经变成自己不认识的人了的情况下确信了101的话吧？
101的话里面不止有“驾驶员是怪物”，还包括了“屠杀的原因是怪物”“怪物们吸符文为生换取自己的不死"吧?
对晴人的怀疑和失望转变成了对后面那部分在一定程度以上的相信，这并不矛盾吧？
如果你的意思是翔子并未相信“屠杀的原因是怪物”“怪物们吸符文为生换取自己的不死"这一部分而仅仅是为了保护火箭内众人的安全而卖掉晴人的话
首先片中没有任何证据可以证明这一点怎么解读角色各人有各人的自由 但是话说的这么满是没有说服力的
其次如果真是这样的话 卖掉楼主的行为就更蠢也更该黑了。。。所以我真心希望你不要这样解读。。。。
所以我还是不明白你到底为啥要引我的话
因为我觉得你跟我对剧情的看法其实还挺接近的 只是观点和关注点上有较大差别而已
古市贵之 发表于 2013-12-8 12:58
恨不能加鹅
这楼里帮翔子说话的人不少，但是关键是这些帮翔子说话的人基本上观点和论据都不一样orz
所以黑子们一棒把翔蜜打成这样又打成那样都让我挺不快的。
老沙粒 发表于 2013-12-8 13:00
第六话的翔子因为博文里的一句“流木野桑是最努力的”就能无视科学（虹膜验证登录）断定那文章不是haruto发 ...
不記得小時候的事的重點是HARUTO忘記了對她的約定－－「我會一直在妳身邊」才是重點所在
他忘記了 = 對她散了謊, 他一直以來說的話全都不是真的, 而是假的
所以SHOKO才說「我一直知道的HARUTO哪兒都不存在」
亦回應了這話的標題「謊言的代價」中的「謊言」
kuonyuu 发表于 2013-12-8 12:57
嗯, 所以不能用單一話的表現來推理
要連前面演過的再一起推理出來, 那才是完整的一個角色嘛…… ...
前面演过的？……那更糟。
举个例子来说，第十集的翔子可以跟二十集的翔子无缝对接，根本看不出中间有十一集的翔子和十三集的翔子。
（其实她不是一个人，在这之前有另外一位角色和她一个遭遇，那就是麻花。七八集的麻花跟第六集最后的不像是一个人，而第六集却又能跟十二集严密吻合）
二十集她对haruto的亲热态度，完全不像是面对一个她之前因为“要优先公事”而对他消失不闻不问的青梅竹马。如果说这是一个完整的角色，那只能说去地球降落的这段时间内，她已经失去了父亲的死给她带来的成长，恋心重新占了上风，haruto照样优先于国家大事。