sta777 发表于 2013-12-1 09:20
说到跨地图任务，最典型的就是阿拉希上的拯救大地公主了吧，虽然那个任务确实反人类 尤其部落玩家作，但 ...
星手心任务，还有西部荒野的酒瓶饰品任务，10级左右的地图有个40级的任务，还满世界跑。
ctm最烂的是数值控制吧，不说装备属性膨胀
一开始的时候地城任务给的经验太多刷刷刷就能升级，然后砍了
不穿传家宝，不打随机，好几张地图任务清完，下一张不是绿了就是灰了，到了去外域前夕又有点断档
于是老玩家体验新任务不全，新玩家体验新任务也不全，中间还有一段时间突然让你的升级不那么愉快
不知道设计来做什么的
任务就是给你和世界互动的，练级快了还矫情。喜欢做任务看剧情的玩家完全是少数中的少数，现在WOW这个豆干文字剧情，完全脱离时代了好么，而且90%的任务剧情都是哪里有什么麻烦，你去杀点怪吧。这些任务存在的目的就是给你练级的。
yzfyffs 发表于 2013-11-30 14:12
60年代平衡性一塌糊涂，但是60年代血少没韧，任何职业RP来了都有机会干掉别的职业
以战法为例，60年代法师 ...
任何职业...你要知道那时候没天赋切换的。有些职业被称为移动荣誉，因为太好欺负了，怎么都能欺负啊。战士3刀砍死那是因为是战士。你去看看60年代PVP视频数量，战士可是前三的。除了贼法，就是战士了。
本帖最后由 荆州菜鸟 于 2013-12-1 11:59 编辑
说道满世界跑的任务，60年代有个职业任务就是，这个任务不但全世界跑，非常麻烦而且还是职业道具必须做的，不做等于少一堆技能！
我当时都怀疑这个职业是受到诅咒了。不但天赋设计烂，副本只能扫地，反正站着不用干活确实称得上是精神领袖职业。
strider_oy 发表于 2013-11-30 11:19
扇形刚出来还觉得不错，但是现在这种不管boss小怪全都是扇形攻击明显感觉有些疲劳好不。
从WLK开始，boss ...
MOP宝库最后的跳舞其实挺好玩的，不过也只能T玩……
中村隆太郎 发表于 2013-12-1 12:38
MOP宝库最后的跳舞其实挺好玩的，不过也只能T玩……
碰到2B坦，治疗很想死啊
karma 发表于 2013-12-1 10:54
任务就是给你和世界互动的，练级快了还矫情。喜欢做任务看剧情的玩家完全是少数中的少数，现在WOW这个豆干 ...
谁和你说练级速度快慢了，说的是整个升级流程的流畅程度
ctm初期在数值上是很混乱的，方方面面
四点钟 发表于 2013-12-1 13:12
谁和你说练级速度快慢了，说的是整个升级流程的流畅程度
ctm初期在数值上是很混乱的，方方面面 ...
我没有说的就是不反对的。
但是呢，做任务嫌经验值给得多的就是矫情。
自己玩的职业肯定是渣，自己的技术肯定是顶尖到没有发展余地，别人的职业都OP，自己没有别的职业的技能就是不平衡，别的职业有了自己职业的技能就叫没有多样性。自己不喜欢的功能就是所有人都想要删掉的。
这么多年来不就是这些调调嘛。还满嘴脏话，跟初中生似的。
达隆郡，联盟还有个杀亡灵的任务，现在没有有那种史诗感的任务了。
MOP现在的问题有3个方面。1，属性膨胀，高10个装等就完全没法比。2，装等设置不合理，入门装等到中间阶段再到高阶段，需要过的坎太多。ICC，232、245、264、277合理而且牌子就能换264。3，超级脑残的物品升级，勇气本就是低阶不够用，高阶用不完。现在倒好，进一步拉大装等差阶。
以前的任务所谓的史诗感，不过是自己玩的游戏少，所以什么都大惊小怪罢了。史诗感这玩意不能复制，就像一部电影第一次的观感不能复制。
达隆郡那个任务现在都还在呢。每个小号都要去杀一次，史诗感早没了。
现在的任务的节奏、流程、叙事、趣味性都比以前好得多了。以前那些任务，位置混乱又偏远，经常还要人跑很远甚至跨地图跨大陆，九城翻译跟机翻一样。因为任务本身散乱，所以叙事作用相当低下。喜欢那些任务需要具有相当程度的耐心。
karma 发表于 2013-12-1 13:14
我没有说的就是不反对的。
但是呢，做任务嫌经验值给得多的就是矫情。
你说矫情就矫情咯
都和你说了举例就是为了说明这种混乱了
单纯从性价比来说当然谁都喜欢经验/g/装备多的任务，但是好几张地图都是一张地图50个任务做35个就可以走人，我不觉得很正常，剩下15个专门设计给成就党用的吗？这点人力还不如拿去做别的工作呢。
裤袜大落 发表于 2013-12-1 15:33
升级经验需求少了说浪费人力 升级经验多了说又臭又长 玩家就是矫情 这一点千百年来不曾更改
6.0直接叮到9 ...
到底看没看懂我的意思啊，就知道一个劲儿说别人矫情。遇到别人对任务经验提出意见就说别人刷刷刷的我看也挺矫情的呢。似乎不是做任务就只有刷刷刷了。
一张地图50个任务，做35个就跑人，说明数值（升级曲线）设计出了问题。
例如东瘟疫任务链的最后会把玩家弹射到悲伤沼泽，但是你做了70%就跑路，这个设计包括它的指引功能就白费了，经验/g/装备这些是很直接的获利，设计师不能指望玩家追求故事性趣味性来放弃这些获利。
对比其他几个版本的任务区域，这是第一次出现玩家体验到6-7成的地图内容，本地图除了剧情之外的奖励就价值不高了的情况（而且还有部分地图的剧情也比较鸡肋）。
我才没兴趣和人扯怎么打游戏适合，爱刷不爱刷都是个人选择。我只是指出一个我看到的现象是ctm一开始在数值方面是很混乱的。这种混乱比史诗感代入感这些主观的直观得多。
四点钟 发表于 2013-12-1 16:32
到底看没看懂我的意思啊，就知道一个劲儿说别人矫情。遇到别人对任务经验提出意见就说别人刷刷刷的我看也 ...
没记错的话 大概不加工会 别排随机 别打战场 丢掉传家宝的话 一张地的任务线基本能做完换图的吧。。。
本帖最后由 karma 于 2013-12-1 17:31 编辑
不同的地图任务数量不一样，经验值是按任务对应数字来算的，一般来说地图等级会有点误差，不过这主要是在很低的等级的地图里比较明显，因为升级需要的数字很小。后面中级地图后就算有传家宝你也得乖乖做完地图里的任务。而且老实说，这方面比没有重制之前的任务已经好了很多倍。
东瘟疫那个火箭，还有藏宝海湾的传送到西瘟疫的任务你绝对可以不接，自己慢慢做后面的任务来体验剧情，要靠任务升级自然是有了高等级的任务后就去做，因为经验值更高。一个地图的任务半途中就给你安排指引去新地图的NPC为了啥，就是让你快点升级。不光60级前，所有地图的任务都是这样子。
任务的数字是存在问题，不同地图的相同等级任务给的经验值还不同，但我觉得其实都是毛毛雨的小问题。做任务又不费力，完全就是消磨时间而已。现在任务变灰的等级限制变宽了，拖着很多等级做任务也可以拿经验值了。不过我没有试过一个任务不漏这么清下来效果如何，纯粹蛋疼。
你说CTM初期吗，初期版本bug是多到出奇，这个玩过的都记得……
裤袜大落 发表于 2013-12-1 19:59
到底是没看懂谁啊？1-60的经验 60-70的经验 70-80的经验和过去比少了多少？
原来你一张地图任务做完能过 ...
所以我说最矫情的是你这种人，看不得对wow提意见的，只要提了不是矫情就是刷刷刷。我举例子只是为了说明重置的1-60的升级曲线规划有问题。
无论是60-70还是70-80，在当前版本的升级曲线都是比较平滑的，而且做完一张地图的好处通常比做到60-70%就换地图的好处要多。
karma 发表于 2013-12-1 17:26
不同的地图任务数量不一样，经验值是按任务对应数字来算的，一般来说地图等级会有点误差，不过这主要是在很 ...
我的意思一直是数字出现问题啊。
重置让我弄不明白设计师的思路，好几张地图的任务昨晚有始有终一气呵成送的东西也好，指导你去下一张地图的指引也比单纯回主城接指引任务要流畅许多，但偏偏任务给的经验不会让你做到这一步，很多时候导致很精巧的设计变成无用功，那么任务设计组的人和数值设计的人之间事先不进行沟通的吗？
我也说了，这种混乱在ctm初期是很常见的。任务经验是一个很明显的例子而已。对应到80-85，这个流程的控制就比1-60的要好，虽然重置的任务很有趣，不比80-85的差。
我一直都说举例是为了说明数值设计有问题，为什么就变成了“经验给的多也要抱怨，真矫情”了呢。
本帖最后由 karma 于 2013-12-2 02:15 编辑
又地又黑前田饼 发表于 2013-12-1 21:49
你这些个话一般只有贼和法师说，不巧这俩职业还就是最op的
我看到所有职业都这么说过。
你所说的贼和法师最OP甚至都不算是比例最多的看法。
具体谈到如何OP，绝大多数看法还不是回到了前面那些话，自己打不过的职业就OP，甚至觉得这样的看法就完全合理了。因为中国都打金团，于是打不过别人就没钱，利益驱动下更是对比自己打得高的深恶痛绝。
目前PvE最OP的是术士。
四点钟 发表于 2013-12-1 20:18
我的意思一直是数字出现问题啊。
重置让我弄不明白设计师的思路，好几张地图的任务昨晚有始有终一气呵成 ...
CTM初始时是有很多数值问题没错，包括经验值。我同意。
但是现在有随机团
打raid太累了不适合休闲玩家，随机团闭着眼睛就能过
从70年代开始就没有world的感觉了。我思考一下感觉所谓世界感觉之类的东西其实多半是单机游戏的体验，探索度只适合单机沙盘rpg，网游需要的是刷刷刷和farm，以及为了鼓励刷刷刷和farm指定的奖励。彩蛋什么的只能消费一次，留不住人，更别说很多人对此根本就不感兴趣。
----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.3.1
TBC后任务设计上的最大问题是既怕玩家被难度吓退不肯设置高难度任务，又怕影响平衡不能让任务有丰厚的奖励，前怕狼后怕虎，只能拼命加过场动画，把能扯到的NPC都扯进来，再塞上无间道之类的桥段，让玩家以为自己正在进行一项“史诗”般的工作。
60年代高难度任务多如牛毛，奖励也颇丰，16格包、顶级蓝装，玩家满级基本不用刷副本就能有半身蓝装。70年代刀锋山、影月谷、52区也有不少精英任务，奖励除了蓝装外还能开启日常区域。上面提到的达隆郡的战斗60级时可是需要开团做的任务，TBC后那些单人刷刷刷的任务完全比不了。
antianan 发表于 2013-11-29 18:58
麻烦不要拿国服ICC的版本才衡量谢谢
WLK末期与MOP末期完全不一样
前者232武器+一身245 就能进ICC注意 ...
如果我是一个刚满级的小号我是那会弄一身232+245容易还是一身496+535容易？勇气能直接换到522装备两周一个还有富余，不打icc的时候攒牌子要多久换一件251/264容易？
你拿toc一身的装备来比的话我一身522530奥格1区也能打
icc开2周我们f开始有g团，soo开到第2周我们f一样有了g团。那会喊10/25icc野团的有多少？现在喊弹性的有多少？对一个新玩的人来说这俩获取难度能差出多少来？
你要拿toc跟雷神比那我没的说，不过刷马桶很好玩么？
icc那会全民25icc了？10icc的情况就跟现在弹性差不多吧？现在但凡是新开始玩的想打团的找个弹性团难么？
本帖最后由 eienyami 于 2013-12-2 14:50 编辑
炮姐的钢镚 发表于 2013-12-2 13:21
如果我是一个刚满级的小号我是那会弄一身232+245容易还是一身496+535容易？勇气能直接换到522装备两周一 ...
1个月最少1件T10吧 不打ICC1号 一周14+5+4 T10是75或100不等 这应该是最少的牌子吧？
更何况还有25X的声望戒指（尊敬） 至于到底是251还是264这先不管
至于蓝龙周常不好意思我没遇见到 打T7,8还来个强力党我只能说国服
至于排队时间？装备烂几乎是秒排（别超过200装等）的（国服不清楚，反正我那时差不多是1分钟排次非奶T职）
所以很不爽现在这个吃翔般的各种上限
分CD和牌子换套装以及没上限的好处就在这
在有基友帮忙的情况下买553以及522装备 带打3H 也才515.....3个CD了哦 前2CD花的时间长了点 这CD花的时间少
随机团队不改分配 不是做任务的以及带人 你指望一群496打奥格？？？？？？？？？？？？
一群496打奥格 你觉得是怎样的下场？
另外你怎么还没明白？522在如今真的没有任何用处了...除了凑装等
勇气是获得很快 只是那个上限在那 就只能呵呵了
你弄齐一身522+8 然后呢？？？？连个弹性都去不了
如果那样 我宁可淘宝花10几快买点G 买2件装备好了 因为等按你说的 把装备弄到522+8 至少得2个月了 在过2个月 PT奥格装备只怕是1-2千一件了
随机奥格我扔了5个战火才摸到3个（包括1T16衣）有用的
随机装备不坑爹 麻烦请做到2点
1，不掉落低于个人装等低的装备
2，请唯一 掉落过的装备请不要在掉了
每周随机就那么1-2次拿装备的次数 还这么来1次
这随机还能打？在这么来2次 不做橙色披风任务 我打死不去
eienyami 发表于 2013-12-2 14:48
1个月最少1件T10吧 不打ICC1号 一周14+5+4 T10是75或100不等 这应该是最少的牌子吧？
更何况还有25X的声 ...
251的t10跟弹性t16有什么区别，我1个月4000勇气换522的补没有拿到永恒装的部位能换2-3件了。而且原来那个难就难在每天都得打，现在勇气我某天有事不打，最后获取还是一样的
不朽之责真的那么难掉？多去永恒岛转转不好么？肯买装备多去永恒岛转转装等上个530不难吧？我们工会好几个号最近玩起来一个月左右已经能进奥格打了
522装备没用？你指的是什么玩家？522+535打弹性完全没问题，甚至奥格前几号都能打，想要pt奥格毕业不花时间怎么可能？、
522+8去不了弹性？我不知道你们f有没有喊弹性野团的不过我这f你有个53x装等去找弹性野团肯定能找到。就算你们喊弹性野团的都是要装等高的，去找个有弹性团的工会有那么难么？
装备掉不掉你能用的，掉不掉你有用的跟现在随机团机制有一点关系么？我在国f80的时候从开icc开始等异物等到最后rs打完快开85了才见到，等了大半年，是不是说icc也是坑爹？
80到最后你也就每个本一次拿装备的机会，现在变成了3次反而不爽了？
我还是认为现在装备容易获得得多
WLK时期我刚毕业，参加工作玩的时间少了，上线也没事做---朋友一样没时间玩，自己也没时间打牌子，最后连ICC的门都没进去过，然后我就AFK了
去年看到熊猫人后突然来了兴致，重启了个号练了个熊猫武僧开始玩，朋友还有个85的号，1-80时候借了他这个号带自己练级，金钱依靠倒卖小宠物和80+级的mop蓝装完全做到了自给自足（练级过程中G消费大头是学飞行），有了随机团这种观光模式完全不必担心体验不到高端副本，黑王子的任务线慢慢做，5-6月忙的时候一周也就周六上个2-3小时，纯粹打打黑王子的任务道具，5.4开了第二周也就拿到了橙披风，在过去橙色跟我完全没关系。现在装等550，没错我算是纯休闲玩家，只打随机团，弹性都没进过，每周上线10小时左右，我玩的很开心，虽然大部分时间一个人玩（中途拖了几个朋友同事，不过都上的比我还少），不过我觉得蛮充实的，闲来无事可以种种菜，打打宠物小精灵，刷刷过去的旧副本和经典任务线（很多过去都没机会体验到的），至于什么10H25H，玻璃渣自己都统计通H的的不到2%，我没兴趣。找到自己开心的玩法就行了，对于我来说，无障碍体验到游戏中90%的内容已经很满意了
而有了传家宝，小号的SM很快就练起来了，上周刚刚到了90，大号留了不少永恒岛的装备，到90第一天就几乎全身496了，周末雷电王座转了一圈，随便就上了500+（现在拍个随机队伍总会有几个530540+的强力人物，打副本超轻松快速，不知道这么高装等为啥还打这些低级的随机），这周就进奥格了，估计月底就可以练下一个小号了。。。
现在唯一吐血的是：这一年出了5把副手，丫的一粒蛋你到是给我把主手啊！！！
炮姐的钢镚 发表于 2013-12-2 17:06
251的t10跟弹性t16有什么区别，我1个月4000勇气换522的补没有拿到永恒装的部位能换2-3件了。而且原来那个 ...
T10是大大的良心好吗，永恒装能比？
就我实际经历普遍来说520、530多的永恒装凑上来的打2区勉强能通，3区打通基本没戏，4区不要想，有橙披有大腿论外。现在弹性4区有当年卡拉赞来4T6的趋势，我们服门槛是550。
sta777 发表于 2013-12-1 09:09
你说的这些还都是pvp，像我六十年代在費五德森林挖萝卜，打水之精华；在爱萨拉挖梦叶，刷恶魔布，钓水之 ...
其实MOP一路过来的一样也有很多好玩的事啊，一边蹲稀有时顺路采摘刷布刷祥和，半山种菜围观打炮舰顺路自己上去摸一把，螳螂高原跟着影踪派剿灭煞的任务线，卡拉克西任务线，影踪和金莲崇拜的任务线都很棒
不过像60年代南海和塔伦米尔那种开心的野外PVP互推是确实没有了比较可惜，还有那一打几天随进随有的奥特兰克混战，那时我是个猎人收割人头超开心
现在的PVP完全是功利化的，PVP装影响太大，休闲玩家完全没法打
huadashuaige 发表于 2013-11-29 14:19
你不砸钱一天玩两小时单击玩家跟一天玩八小时有人脉的人比装备，你凭什么？
TBC国服开的时候什么版本？WL ...
赞一个，我跟这位兄弟几乎一样的想法，做法过程也差不多，装等也差不多。。。
黑暗巫师 发表于 2013-12-2 17:38
我还是认为现在装备容易获得得多
WLK时期我刚毕业，参加工作玩的时间少了，上线也没事做---朋友一样没时间 ...
高装等去打随机的基本都是为了橙色披风，所以每周四随机团简直是VE难度，一帮大神带你碾压随机团。
斜阳 发表于 2013-12-2 17:51
T10是大大的良心好吗，永恒装能比？
就我实际经历普遍来说520、530多的永恒装凑上来的打2区勉强能通，3区 ...
整个ag就是这么设计的，梯度型的boss，前2个区非常便当，留给你积累装备，三区略难，4区非常难留给玩家挑战