影流之主 发表于 2013-11-28 22:20
3H本身难度不高，全新场景灭个一两次也就知道了。难的是找人，国服打个3H都要530，你们怎么不直接找GM
肯 ...
不难
我都是直接在世界频道3h=2
然后一般就有四五个人密我，装等都比我高
本帖最后由 中村隆太郎 于 2013-11-29 01:21 编辑
trentswd 发表于 2013-11-29 01:03
现在猎人照样克法师，不过装等不能差太多
不过如果我必须被一个职业克，我还是希望职业同质化一点 ...
魔兽又没有1V1竞技场，同质化的结果就是，同类型职业总有一个特别OP完爆其他的，特别是近战的。比如MOP 5.0-5.1的战士，有短CD位移，有短CD晕锁，有各种姿态免伤/技能免伤，硬起来有姿态免伤/有各种免伤技能/盾反，爆发起来五开能三刀拍死脆皮还有斩杀。一个板甲满场窜的比贼和武僧两个皮夹还跳，贴脸就是一个8秒震荡波晕眩，还是AOE的，比贼攒星20秒肾击还利落，被集火防御姿态一切，一跳就走了，跳不了盾墙一开谁打的死，有机会五开红人能三刀秒掉一个满血的人。号称最平衡的33里，近战里能带战士谁还带其他的？
其他的也不能说更多了，一路走好。
影流之主 发表于 2013-11-28 15:40
趋同化从TBC时代就开始了，最先试水的就是控制技能统一10秒
因为最开始不好平衡的就是控制技，变羊闷棍十 ...
控制玩家最多10s这个还没到TBC很早就改掉了 当时就已经有羊/闷掉然后吃喝流 应该说这个改动还是良性的：PVE和PVP分开
真到了后来TBC才是为了PVP把很多PVE的技能也一起改了 结果就成了后来的两头不讨好
瓦许伊尔挺漂亮的 .. 不知道以后还会不会有这样奇葩的场景
IOSYS 发表于 2013-11-28 21:14
非得自己开团吗？当年可没有那么多毛人毛会，G团也不是带老板赚钱性质
呵呵。
影流之主 发表于 2013-11-28 22:20
3H本身难度不高，全新场景灭个一两次也就知道了。难的是找人，国服打个3H都要530，你们怎么不直接找GM
肯 ...
打3H要530是为了速刷勇气，不是因为没530就打不过。
我喊直接都是540以上，能连刷5把以上的来。可能有些人会抱怨这样的环境小号难混，但我想说，你丫难混关我鸟事。只要一天还有肯去G团砸十几二十万G的小号，我就一天不用去讨好那些抱怨难混的。
worst 发表于 2013-11-28 19:18
对于螃蟹最大的问题就是职业同化吧。PVE自CTM开始以来都没好好打，以体验剧情就打一遍的我来讲做的还不错。 ...
职业和buff同化是为了应对raid小型化，10人团的兴起，不然像WLK你很多时候必须要一个萨满，一个法师，一个牧师，一个骑士，一个德，否则几乎没有办法打H本，这还没算上具体战斗里需要某职业的情况
职业同化让你可以玩你喜欢的职业和天赋，而不是必须reroll一个，或者带不上你的朋友而必须去找个野人弱逼萨满
全职业精通是瞎扯，最多能说容易点上手。特别是DPS，打高端PVE打到世界级以后就能看出来很多人别说换个职业，换个天赋都会影响很大，就算最近似的暗牧和痛苦术士，能做到两个水平都一样高的人也不多
小幽 发表于 2013-11-28 21:04
说到代替精英任务我就想起来了，以往版本一直都有的jjc任务，给未满级号提供武器让最后的升级阶段变的更 ...
别小看这450武器,第一个版本的满级你不拿这个你拿什么? 一拨人不知道还去查攻略问这武器哪里来的
就现在你刚满级的能立即拿到更好?
IOSYS 发表于 2013-11-29 10:01
别呵呵，就算你自己开团，别人也自己开团，大家都组不齐人
我呵呵的就是40人反人类啊和所谓毛人毛团毛工会少啊。
我以前当过rl,知道组个40人多反人类。工会会长一死大，我在工会里混了1年多取得了他小团体的信任进入了管理层。后来这孙子玩到差点退学，把部分资产移交我管理，让我把2团维持下去我才知道他手上克扣了多少资产。后来我发现与其像孙子一样伺候这些缺乏纪律又没有责任心的大爷实在是件吃力不讨好的事情，就把我手上的资产全黑了，成为了tbc第一批骑上大鸟的人。
同质化 是好进副本 但是弄的PVE PVP各个职业间一天一地有意思 同样的APM 就是打的没别人高有意思， 还不如以前职业互克但是也看技术的好坏
最近闹的沸沸扬扬的 取消飞行坐骑野外PVP 盗贼躺枪先手优势。。。这是职业决定的就是能先手没啥不好啊
喜大普奔
自从基础韧性，战斗疲劳和pvp强度这傻逼三重奏后，我就再也不相信这只螃蟹能给pvp带来什么不馊的主意了，忍了三年终于还是我先A了
死猫 发表于 2013-11-29 10:47
同质化 是好进副本 但是弄的PVE PVP各个职业间一天一地有意思 同样的APM 就是打的没别人高有意思， 还不如 ...
不平衡是一直都存在的，跟同质化没有一毛钱关系，混合职业原本被定位于dps辅助，永远没有机会跟一线dps职业竞争，从3.0开始废除了这个设计的正是螃蟹
2.4的暗牧鸟德是什么定位，wlk开始在大部分情况下都可以跟法师掰掰手腕了，还有不少呆在上面的时候，所以我不黑螃蟹
影流之主 发表于 2013-11-29 10:35
那就等着这游戏死透吧，最后剩下的除了无脑强力党就是傻缺狗大户。作为一个生命已经到末期的游戏，山囧山 ...
我一个人玩这个游戏，这个游戏的世界对我来说就是随机系统里碰到的那些不认识的人以及AH里那些我不认识的名字以及25G团里的那些我不认识的人。
我的装备提升路线就是宝库随机恐惧随机雷神随机奥格随机永恒岛不朽奥格弹性奥格10人奥格25G团加上每周一次野外boss。
我从来不抱怨任何游戏环境的问题，那种事情只有一不肯花时间二不肯花钱又不愿意自力更生的撸瑟才会去干。简单点说，一到90，永恒岛上那几个箱子开完后，恐惧随机能排了吧？脸黑也能拍个宝库拍个随机5H了吧？恐惧宝库随机现在的难度是闭着眼也能过的吧？正义点数和勇气点数总有一点吧？岛上转个几圈永恒币总够换几个雷神好运符了吧？有那么多做橙披任务的大号排本，雷神轻松单手过了吧？500多装等有了吧？3H速刷团不带你，自己组两个跟你差不多的人稳扎稳打不求奖励能过吧？四神火牛boss不问装等吧？
觉得这样太累，更简单的办法也有。淘宝上金币安全可靠，十几块钱1wG.玩个游戏一两百块总拿得出来吧？
25G团装备123起，套装饰品有竞争，散件底价轻松拿吧？脸再黑赤膊进本躺尸两小时出门530随便上了吧？
所以你告诉我，这个游戏装等提升得不友好体现在哪里？
IOSYS 发表于 2013-11-29 10:47
你什么时候产生了25人团10人团就没黑幕的错觉了？
组人轻松啊，随便喊喊。黑幕？黑幕是游戏规则不爽自己开团去。
WLK是谁设计的？麻烦请那位回来吧
我只讨厌这位大爷一点，就是TMD各种限制各种上限
玩游戏玩到现在还没听说过 不让玩家一次爽的购物
正义点这种东西有必要设置上限吗？1件1件买 不嫌麻烦？WLK一次买齐多好
@剑网3官方微博 : 今天前暴雪的神秘嘉宾来西山居聊剑网3啦，大家猜猜他是谁？
这是要搞哪出？
dazzle 发表于 2013-11-29 11:01
不平衡是一直都存在的，跟同质化没有一毛钱关系，混合职业原本被定位于dps辅助，永远没有机会跟一线dps职 ...
2.4的暗牧鸟德如果请假，今天晚上太阳井活动直接改成黑庙娱乐，法师请假喊个替补进本开打。
你真以为螃蟹改善了混合职业的地位？
dazzle 发表于 2013-11-29 11:01
不平衡是一直都存在的，跟同质化没有一毛钱关系，混合职业原本被定位于dps辅助，永远没有机会跟一线dps职 ...
改变了地位。。。。在这种你有的技能我都有的情况下 能简单打出高伤害稳定输出的职业占尽了优势
治疗的同质化 简直是让人不爽的到了极点 虽然是不爽不要玩 但是抱怨下还可以的吧。。
也许是现在人都变了 只看数据说话 不看你做了多少事
belldandy_ye 发表于 2013-11-29 12:13
2.4的暗牧鸟德如果请假，今天晚上太阳井活动直接改成黑庙娱乐，法师请假喊个替补进本开打。
你真以为螃蟹 ...
你很喜欢当吉祥物得来的地位么，团队需要的是这个职业，不是你这个人，打多打少没人管你，开完嗜血就可以死了，有意思么
死猫 发表于 2013-11-29 12:38
改变了地位。。。。在这种你有的技能我都有的情况下 能简单打出高伤害稳定输出的职业占尽了优势
治疗的同 ...
能称得上简单的也就奥法一个吧，而且奥法也就是易于上手，要打得很高还是不容易的
坦和治疗的同质化我倒觉得做得还不够呢，要是能完全平衡也就好了，实际上开荒时候因为坦补的职业弱势而扛不住加不起的感觉令人抓狂
eienyami 发表于 2013-11-29 11:42
WLK是谁设计的？麻烦请那位回来吧
我只讨厌这位大爷一点，就是TMD各种限制各种上限
玩游戏玩到现在还没听 ...
让你失望了，正是螃蟹
08年2月开始担任首席设计师，同年11月WLK上线
dazzle 发表于 2013-11-29 12:50
能称得上简单的也就奥法一个吧，而且奥法也就是易于上手，要打得很高还是不容易的
坦和治疗的同质化我倒 ...
坦和治疗达到你说的那种同质化 那么很多人真的就不会玩了，既然分了职业 那么就要有特色 都一样还分什么职业，各种坦就应该有面对不同BOSS拉单体拉群体的差异，治疗 持续 单刷 群刷之类的差异性，要不组那么多不同职业进去就为了不浪费装备吗
死猫 发表于 2013-11-29 13:09
坦和治疗达到你说的那种同质化 那么很多人真的就不会玩了，既然分了职业 那么就要有特色 都一样还分什么 ...
你看，这就是立场的问题，的确那样的设计更cool，但是对我来说，如果这种cool的设计导致下一个boss我们的战士坦拉不住奶德加不起，这就是令人恨得牙根痒痒的傻逼设计，如果继续差异化设计只会导致大家都养着几个号farm起来更辛苦而已
当然如果你不打H开荒，的确我赞成老设计更合理更有意思，暴雪只不过是在核心PVE玩家和普通玩家之间做出了选择而已
belldandy_ye 发表于 2013-11-29 12:13
2.4的暗牧鸟德如果请假，今天晚上太阳井活动直接改成黑庙娱乐，法师请假喊个替补进本开打。
你真以为螃蟹 ...
我记得2.4的时候顶尖暗牧布胖也就能打个1600吧，唔，我们低端团一般DPS的合格线是1800
影流之主 发表于 2013-11-29 13:23
最早暴雪就是这么想的，结果发现有的boss缺了某职业就打不过去，后来为了避免这种情况，修改到现在又发现 ...
具体到某个boss上，肯定总是有优势职业的，没办法的事情。最低的要求，也就是所有的职业都“能用”，不至于缺了某职业就完全打不过，也就行了。如果某个boss能做到所有职业都能有发挥出彩的空间，有优势的职业也不至于有压倒性优势，那就是好设计了
剑鹰 发表于 2013-11-29 13:27
我记得2.4的时候顶尖暗牧布胖也就能打个1600吧，唔，我们低端团一般DPS的合格线是1800 ...
没辅助DPS，1800能打1400不？
本帖最后由 huadashuaige 于 2013-11-29 14:22 编辑
影流之主 发表于 2013-11-29 12:11
合着永恒岛是5.0就开的，真长见识了。看你也是老玩家，别告诉我MOP刚开的时候您一周毕业。要说一个人玩， ...
你不砸钱一天玩两小时单击玩家跟一天玩八小时有人脉的人比装备，你凭什么？
TBC国服开的时候什么版本？WLK国服开的时候什么版本？大灾变4.0台服一个死矿一路闷羊冰谁A谁傻逼打三个钟头中间不知道换了多少茬人你体验过没有。
拿版本末期跟版本初期比然后说以前装备好拿那我就只能呵呵厚了。
怒之煞15分钟刷一次，天天有人开，难搞么？炮舰当初是一礼拜一次，确实麻烦，我也不搞。恐龙是难搞，你嫌麻烦。所以不嫌麻烦的人拿到装备了，你没有。当然我也没有，我就打了一次拿成就。风暴龙已经是抽奖大派送了吧？
从mop开，每一个版本我都清楚自己的定位，休闲玩家，纯体验副本跟剧情。觉得别人装备好对装备不好的人不友善就跟埋怨别人夜店卡座香槟铺台子不请你玩一样，有些话说出来就难听了。要么你不断完善自己，要么就心平气和安贫乐道。
我永恒岛开的时候装备才510.但我每个版本都没落下披风任务，所以第一周我就拿到了披风。每周四神火牛都不放过。每件随机528装备到手我都升了级，每拿一件装备我都重铸调整属性。第一次打个14人弹性我还喝合剂开面条车，装备差点打出来数据倒也不难看，所以别人下一次开团看我在线先m我。现在我551，25G团打工给自己赚装备钱。
我玩这个游戏有个原则，就是我会收G去冲技能做多面手成就，买坐骑，但我绝对不会花钱去买装备。因为我觉得玩游戏跟做人一样，装备的提升类似读书考证健身人际交往一样，是自我完善的一个过程，不能作弊走捷径。
至于你最后一句话，既然觉得不爽就不要玩，男人大丈夫这点气魄应该有。我想玩厕灵，它搞有料测试，我说不玩就不玩。炉石传说内测，一帮缺德的孙子以权谋私搞卖码，像拿着骨头逗狗一样搞什么JB活动派码。我不爽，我就比出中指滚那娘错逼，我就上官网花2分钟填个单子申请，不免费发我码老爷我就不玩。我做到了，你应该也可以。