本帖最后由 huadashuaige 于 2013-11-29 14:22 编辑
影流之主 发表于 2013-11-29 12:11
合着永恒岛是5.0就开的，真长见识了。看你也是老玩家，别告诉我MOP刚开的时候您一周毕业。要说一个人玩， ...
你不砸钱一天玩两小时单击玩家跟一天玩八小时有人脉的人比装备，你凭什么？
TBC国服开的时候什么版本？WLK国服开的时候什么版本？大灾变4.0台服一个死矿一路闷羊冰谁A谁傻逼打三个钟头中间不知道换了多少茬人你体验过没有。
拿版本末期跟版本初期比然后说以前装备好拿那我就只能呵呵厚了。
怒之煞15分钟刷一次，天天有人开，难搞么？炮舰当初是一礼拜一次，确实麻烦，我也不搞。恐龙是难搞，你嫌麻烦。所以不嫌麻烦的人拿到装备了，你没有。当然我也没有，我就打了一次拿成就。风暴龙已经是抽奖大派送了吧？
从mop开，每一个版本我都清楚自己的定位，休闲玩家，纯体验副本跟剧情。觉得别人装备好对装备不好的人不友善就跟埋怨别人夜店卡座香槟铺台子不请你玩一样，有些话说出来就难听了。要么你不断完善自己，要么就心平气和安贫乐道。
我永恒岛开的时候装备才510.但我每个版本都没落下披风任务，所以第一周我就拿到了披风。每周四神火牛都不放过。每件随机528装备到手我都升了级，每拿一件装备我都重铸调整属性。第一次打个14人弹性我还喝合剂开面条车，装备差点打出来数据倒也不难看，所以别人下一次开团看我在线先m我。现在我551，25G团打工给自己赚装备钱。
我玩这个游戏有个原则，就是我会收G去冲技能做多面手成就，买坐骑，但我绝对不会花钱去买装备。因为我觉得玩游戏跟做人一样，装备的提升类似读书考证健身人际交往一样，是自我完善的一个过程，不能作弊走捷径。
至于你最后一句话，既然觉得不爽就不要玩，男人大丈夫这点气魄应该有。我想玩厕灵，它搞有料测试，我说不玩就不玩。炉石传说内测，一帮缺德的孙子以权谋私搞卖码，像拿着骨头逗狗一样搞什么JB活动派码。我不爽，我就比出中指滚那娘错逼，我就上官网花2分钟填个单子申请，不免费发我码老爷我就不玩。我做到了，你应该也可以。
什么551就能25人G团打工？不是说好了10人都要560以上吗
公会普通难度通脑残吼的时候圣骑T似乎还不到551……
tyfon 发表于 2013-11-29 15:00
公会普通难度通脑残吼的时候圣骑T似乎还不到551……
服务器FD大克，二T，8T2，T3 0件。
xxyyzz7711 发表于 2013-11-29 10:12
别小看这450武器,第一个版本的满级你不拿这个你拿什么? 一拨人不知道还去查攻略问这武器哪里来的
就现在 ...
归根结底我在纵向对比你在横向对比，说的就不是同一个问题，别搞得好像这武器不能89级获取必须90级才能获取对玩家来说是恩泽一样。TBC WLK CTM的JJC任务模式就很好，武器不仅让升级舒坦同时其属性在打H本之前是不需要换的，其价值和MOP的一样，但可以在未满级就能获取使其意义大太多了。这就好像WOT里面的59一样，强力的数据是一方面，但最NB的地方却是它的分房
dazzle 发表于 2013-11-29 12:40
你很喜欢当吉祥物得来的地位么，团队需要的是这个职业，不是你这个人，打多打少没人管你，开完嗜血就可以 ...
当吉祥物有什么不好，60年代扫地僧、凝神猎人还很欢乐呢。本来RAID的目的就是团队合作推boss，团队成功的话个人打多打少有什么所谓，谁说必须要做Tank/DPS/Healer？做个BUFF、DEBUFF提供者有什么不好。
固定团和野团是不同的，和野团
而且奶和T都可以标准自降10装等吧
别说普通了
全团550去打弹性nc吼无限灭三阶段，从10点灭到12点
差一点的野团连黑索都灭，不会拉伐木机的T比比皆是
混合职业 既然定位就是不能够第一 那么肯定是要有自己的特长 buff也是一种 而且那时候也很欢乐啊 不像现在DPS没多少门都不让进，团队合作 本来就是互相补缺而不是人人都是超人
砂户太郎 发表于 2013-11-29 15:08
当吉祥物有什么不好，60年代扫地僧、凝神猎人还很欢乐呢。本来RAID的目的就是团队合作推boss，团队成功的 ...
没什么不好
只是野团不组你而已
另外nga上我怎么看见一群人抱怨“60年代有什么好，我作为圣骑/小德/术士/xx职业只能拍buff/做糖/扫地无聊的不得了”
蒼木冬史 发表于 2013-11-29 13:46
没辅助DPS，1800能打1400不？
我的意思是说，团队需要的只是这个职业，不是这个人，换个玩的差的暗牧，打个1200，能有啥影响呢？
死猫 发表于 2013-11-29 15:13
混合职业 既然定位就是不能够第一 那么肯定是要有自己的特长 buff也是一种 而且那时候也很欢乐啊 不像现在D ...
但是每个boss特点不一样，要不同职业配合的话，那每个boss都会有一堆板凳置换
这个boss要打断来10个战士瓦解，那个boss要驱散来10个牧师，听上去一点都不好玩
本帖最后由 死猫 于 2013-11-29 15:49 编辑
مالك 发表于 2013-11-29 15:19
但是每个boss特点不一样，要不同职业配合的话，那每个boss都会有一堆板凳置换
这个boss要打断来10个战士 ...
这就是bOSS的设计问题了 而不是职业问题，而且就坦来说明的话也应该只是好不好坦而不是能不能坦的问题，这个bOSS只是这个职业好坦而不是其他职业不能坦
没等他A，我自己先A了。
当年我极度厌烦ctm的职业同质化导致我直到现在对wow再也没法提起任何兴趣。
一路走好不送。
死猫 发表于 2013-11-29 15:47
这就是bOSS的设计问题了 而不是职业问题，而且就坦来说明的话也应该只是好不好坦而不是能不能坦的问题，这 ...
那boss怎么设计？
现在游戏11个职业34个专精，boss要怎么设计才能让哪个专精都能玩？
另外现在打nc吼H真的会让血DK去坦吗，我虽然没见识过但是看过血DK抱怨
哦对了 螃蟹对于 PVP PVE的分野已经简单粗暴的让人吐血 一身PVP的的家伙可以被打PVE的轻松血虐 :@
死猫 发表于 2013-11-29 16:01
哦对了 螃蟹对于 PVP PVE的分野已经简单粗暴的让人吐血 一身PVP的的家伙可以被打PVE的轻松血虐 ...
jjc和战场可以pvp血虐pve
这点我很满意
休闲玩家再也不怕在战场里面被pve饰品睾丸碾压了，jjc也能打了！叫你买影踪饰品秒人！
野外是另一种情况，5.2之前是pvp血虐pve
当时是这样的情况，pve发帖说这游戏没法玩，pvp玩家回帖说，哈哈哈你看看你，不p滚e，你们这些pve弱鸟，没有技术给你装备也是血虐
5.2之后就反过来，pve血虐pvp
然后pvp玩家发帖说这游戏没法玩怒AFK，pve玩家回帖说哈哈哈你看看你，不p滚e，当初说好的高技术呢
好吧其实是走了两个极端不过实际上我在优势服完全没有感觉就是了……
另外就我来看，pvp高峰是5.2
低谷是5.3
以世界频道喊评级混分的频率做标准
5.3真是万年没人喊
目前好像恢复了5.2的繁荣，比弹性团还好进组
此外有弹性团长说，他组弹性团是因为pvp武器野外砍不动人，233
影流之主 发表于 2013-11-29 12:11
合着永恒岛是5.0就开的，真长见识了。看你也是老玩家，别告诉我MOP刚开的时候您一周毕业。要说一个人玩， ...
你开哪个版本一周毕业了请您告诉告诉我呗？到了90刷了俩月5h也就是8000勇气，声望崇拜给的装备加上勇气换的装备都凑不够随机团的你是不是除了紫装剩下都光着的？我练到90也是随便买点蓝装进5h刷一刷做做日常换出两三件装备就能进去随机了。怒之煞再黑掉件pvp也能提你的装等吧？
tbc的时候牌子是可以换装备不过那会可没有5h随机，对我来说排着随机干别的比刷着屏喊人干别的方便多了，wlk牌子分级，5h每天只有第一次有，之后你就只能去打团队本或者等周常。而且你还得保证每天都打，少一天就是少一天的牌子。现在的3h5h可以随机不说，你今天有时间就可以多打两遍刷装备，没有还可以刷勇气，没时间少打一天也不会影响你整周的勇气收入。
60的黑上黑下stsm哪个不是要打半天一天？这么喜欢这种本的话ctm的5h想必你也是非常喜欢了吧？但是为啥ctm的5h的难度被那么多人诟病？还不是因为打一个破5人本还要花那么长时间？
乌达斯塔没削弱之前基本就是难，但是你说阵营之间打架的话，那不是一堆所谓的怀旧老玩家天天嚷着要打的野外团战么？那会天天说在南海打架能打一天现在就不行了？5.0的声望跟装备挂钩确实傻逼这地没的洗，但是从雷神开始就改了吧？而且有每天刷5h的这个劲头去做会日常不好么。。
至于你那段最后一句话，窝窝确实到了生命末期，但是这跟上面说的那些有什么关系么？我们不如看看窝窝跟那些什么“单挑boss怒刷装备”“屠龙宝刀点击就送”的游戏哪个活的长？降了装备获取难度那才真是谁死谁知到。
g团没点开始的资金确实难，不过真能进到g团的话其实也是个良性循环，我现在就是g团打工买装备，装备毕业了打g团拿补助买点卡，偶尔能卖点g，一周也花不了多长时间
舍不得花钱又舍不得花时间的还想跟那些花了钱花了时间的装备相同是温拿的心理？那你可能确实应该节约出来这俩小时去玩玩那些进去就送顶级装的游戏。在这游戏里费力确实在现实世界不讨好，不过这也是mop的错？
مالك 发表于 2013-11-29 15:14
没什么不好
只是野团不组你而已
60年代猎人满地走时不时还能看见黑翼金团喊凝神猎人，70年代3.0后天天都能看见24=1萨满，PVE方面只要你一招鲜各种团就都离不开你，比没装备的DPSer都强。
其实各职业间DPS能力差别大对PVE没什么影响，顶多是升级时慢一点。倒是一身紫了出门被蓝绿装的其他职业虐杀才叫人受不了。
3H一直开不出装备怎么破？
身上还有好几件500以下的
eienyami 发表于 2013-11-29 16:46
3H一直开不出装备怎么破？
身上还有好几件500以下的
5.2休闲毕业是
3h 武器 516 +8
套装 胸 肩 随机 502 + 8
鞋子 帽子 522锻造 522 + 8
纳总 套装 腿 手 522 + 8
披风 600+8
一个戒指 随机 502 +8
一个饰品 随机 502 +8
其他全部勇气/乌总 522 +8
现在干脆直接排随机奥格了，3h除了挣勇气也没别的用
مالك 发表于 2013-11-29 17:00
5.2休闲毕业是
3h 武器 516 +8
套装 胸 肩 随机 502 + 8
3H 我只开出1个516肩膀外
原来3H能开出武器来的
要不是同学买2件装备 我表示我新号现在还进不了 随机奥格一一
剑鹰 发表于 2013-11-29 15:17
我的意思是说，团队需要的只是这个职业，不是这个人，换个玩的差的暗牧，打个1200，能有啥影响呢？ ...
一句话就暴露了吧，2.4如果你家暗牧在太阳井只能打1K2，那别指望能过布胖。治疗组全程大蓝卡ＣＤ喝都补不上这个缺口，法系ＤＰＳ也是要掉一截的节奏
暗牧鸟德这种职业请假，太阳井活动直接改娱乐黑庙，法术猎贼之类的纯DPS请假抓个替补进本开打，找个水平差不多的DPS职业枪手很容易，找个混合职业能打出原有主力水平的就难了，一个玩的出彩的混合职业使用者绝对是抢手货
本帖最后由 中村隆太郎 于 2013-11-29 17:29 编辑
مالك 发表于 2013-11-29 16:14
另外就我来看，pvp高峰是5.2
低谷是5.3
以世界频道喊评级混分的频率做标准
魔兽历史上最畸形的竞技场版本就是5.2，22/33/55天梯前100所有队伍，除了55玩4远+治疗的，其他所有队伍全部标配战士，22/33看下来全是战士战士战士战士。TBC圣骑士版本还可以说是国服版本特性情况造成的（70级玩80级天赋），MOP 5.2战士从机制设计上来说就是魔兽历史上自TBC开竞技场以来最OP的职业，也是最脑残的PVP职业设计，没有之一。
便当评级不过是以前便当JJC趟尸的另一种模式而已，战场也比竞技场更适合魔兽，但是你看评级谁TM愿意要贼了？贼在MOP的PVP体系里，就是个傻逼的不能再傻逼的职业，不管竞技场还是单排战场还是评级，都是傻逼不能再傻逼的垃圾职业了，直接导致魔兽有史以来盗贼职业玩家最低的版本就是MOP，就连几个N年玩盗贼的职业竞技场玩家都reroll战士了，再次反映出PVP这块暴雪设计的思路混乱和傻逼。
反正NGA刀锋山公认PVP最好的版本是WLK的S8，各个职业大体上都有自己的特殊定位和特色，不算橙斧，没有特别OP的职业。竞技场天梯里22/33/55各种职业配置百花齐放，只有想不到，没有看不到的。（也是萨满在PVP里最风光的版本
本帖最后由 剑鹰 于 2013-11-29 17:20 编辑
belldandy_ye 发表于 2013-11-29 17:13
一句话就暴露了吧，2.4如果你家暗牧在太阳井只能打1K2，那别指望能过布胖。治疗组全程大蓝卡ＣＤ喝都补不 ...
真不好意思，有次布胖少暗牧的时候我用别人的号上去打了，过了的时候貌似还真是1200多点。当时的记录已经跟公会论坛一去不复返了，抱歉不能给你提供了
鹌鹑那会我们团根本没有...所以法系比较疲软
惩戒骑大部分时间没有
还好有增强萨满...
本帖最后由 岚绯 于 2013-11-29 17:19 编辑
现在女王服野团弹性都要求550以上了……但是实际上弹性均装520已经可以随便打打一二区了 不找亲友实在是有点难熬 脸黑就更……
Q：祝你未来的旅途顺利。但是如今论坛上抱怨的人应该找谁去抱怨呢？：P
A：他们会找到另外一个人的，而且依然会忽视暴雪是作为一个集体在设计游戏这一点。
影流之主 发表于 2013-11-29 16:22
别呵呵厚，你家TBC是是上来直接开的太阳井？你家WLK是直接开的ICC？5.2开了雷神以后我两个满级号一个卡在 ...
为了双面间谍和5重奏我有5个满级号。其中有三个的练法是憋两条双倍练完下线，所以他们满级的时候邮箱里已经塞满永恒496了。除了那个狗日的部落血精灵圣骑号没一个卡装等——因为我满级后就干了一件事情，把G全花在AH里面然后通过中立拍卖行倒到联盟号手上。当然他们是在当前版本到的90，所以不足以说明一些问题。
我7年就玩一个贼，这个号mop声望除了皇帝全崇拜——这个难刷.我一般就是每天上岛接20精英日常，杀够20只下线，这几天有周年buff还能多刷四五十点。其中大部分声望到崇拜是在我一天有时候只能玩一个多钟头的时候。排队上线半个钟头，日常都做不完，做了邪教就做不了螳螂，影踪四神在邪教崇拜后才开刷。还要抽时间去种地。钓鱼日常我还是在改版容易钓了以后才去冲到崇拜的。周末玩的时间多点，基本全消耗在针对性刷装备上。看地下城掉落，哪个有需求指定排哪个。有时候一周1000点勇气都刷不满。
那时候怒之煞还要开团抢，还要靠染红才能多个团队分，对我来说就是今天上线组上怒之煞就意味着不用干别的了，能杀完就下线了。炮舰在一个联盟弱势服我是不想的，大家都想都不要想。
结果宝库我没卡，恐惧开的时候我能直接排，雷神也一样，奥格也一样。要么我跟你玩的不是同一个游戏，要么你的玩法出了问题。不然这就没法解释同样上线这么点时间的单机玩家差别能这么大。
我500多装等的时候，开3H就喊500+，不求奖励只求过，愿意来的m.分分钟组满，花点时间也能过。那时候需要的是装备，宝箱开出516对我来说是很大提升。现在我为什么喊540+？因为我需要的是速刷勇气，争取最快把1000点刷满好有时间去刷牛。而且，我们服开3H，基本m过去慢点就是一个满字。所以有时候你得换个角度看待世界。
影流之主 发表于 2013-11-29 16:46
MOP装备不好拿=好拿装的都是点击就送屠龙宝刀，TBCWLK泪流满面。没看我前边都是拿这两个作对比？这是多大 ...
我对比里装备获取的难度觉得两者差不多，所以我只能认为你还是觉得拿装备太难，那解决方法自然是就直接送一套
ctm的5h至少我看见的全是喷他太难太长，倒是很少看见喷他装备给的不好的，后面打勇气5h打吐了多少人？
60可以干的事现在一样可以干，我在的工会从icc开始不打本一直到现在了，几个人一直不打团也没去找野团照样玩的高高兴兴，一直到5.2才被我一个别的会来的朋友鼓捣出来一个10人休闲打着玩。游戏怎么玩说到底还是在于人。
既然你觉得黑上能顶上现在的10人那干嘛在跟现在的5h3h比？现在5h难度不难给勇气又有几率掉紫装，随机排又省的喊人，你要喷喷他炒冷饭太过分还可以理解。非要像之前那样5h全是紫装才高兴？
绿龙
现在也一样啊，你要拿wlk末期比的话，永恒岛一身496+535玩一样，直接进随机雷神奥格拿点装备52x53x就进了弹性，出来一样是中等水平
ctm就只有4.04.1是这样，火源fd下来以后各种boss一刀一刀来最后几乎随便一个固定团都能打个6h玩。而且我依稀记得ctm的时候大家的喷点无非是1：本太难2：10人25人合进度导致没得干
我一直觉得这游戏玩家流失是第一是因为到年头了，第二才是因为有些脑残变动。这没法避免，没听说过哪个游戏能一直活下去的
最后我想说你所说的休闲玩家至少在我这就很少见得到，希望要装备的肯定不会满足于中档的装备，这种人你让他一身弹性毕业他肯定不满足还要一身普通装备。另外一种就是对装备没需求的人，这种人你给不给他装备都无所谓。还是我在的工会的例子，我们的那个会现在还在的几个人从头到尾就对装备没需求，对他来说有什么装备根本无所谓。会长是个成就党，只有做一些没装备做不了的成就的时候他才会去想办法弄点装备
中村隆太郎 发表于 2013-11-29 17:17
魔兽历史上最畸形的竞技场版本就是5.2，22/33/55天梯前100所有队伍，除了55玩4远+治疗的，其他所有队伍全 ...
我说的是休闲混分，冲分的境界我不懂
5.2我记得战士已经削过了，5.1的战士六开冲锋震荡波过来基本上就可以双手离开键盘，去战场一玩四五个战士冲过来，语音提示全是震荡波震荡波震荡波。到了5.2感觉至少能挣扎一下
贼记得有一个版本加上飞镖之后打法系很op，应该就是5.2，加上影踪饰品的8000敏捷进去就秒人，后来暴雪砍了攒星速度和饰品的pvp效果才有所缓解
记得5.1的时候战场贼都是见光死，nga吐槽说一进战场哪边贼多哪边必输，到了5.2已经回暖，在战场里面贼的数量明显增多
影流之主 发表于 2013-11-29 17:31
暴雪的pvp倒是真的一直在变，最近的新风向好像是竞技场也要被抛弃了，评级现在是pvp亲儿子 ...
从ctm开始评级就是亲儿子
黑螃蟹的一个常见论点就是：放弃竞技场，主推自己做的评级
不过黑螃蟹的另一个常见论点是：太注意竞技场平衡
自从战场装等封顶就再没玩过，这PVP你妈也太无聊了