7pu 发表于 2013-11-26 15:46
在马克思主义中谈个人意志？你这还叫唯物主义吗
否认个人意志的是机械唯物主义吧，马克思的辩证唯物主义不是承认人的主观能动性的吗？
另一方面，如果做爱能跟握手问好一样平常化，就不再有共的必要，共产共产，有稀有价值的产才有共的需求，而空气阳光则没有人会想去将其私有化
并且共产共妻，这口号本身就还是歧视女性的，更把人与物等同。在性爱的彻底非价值化前，换做共夫共妻作为阶段性的目标才是与共产理论相符合的。
名津流 发表于 2013-11-26 16:40
我只是看到有人@我求google插件的信息然后进来回个帖而已...一不小心就爬完楼了...这走向真是没料到
不过 ...
嗯
老马对共产主义的设想建立在那时候人类物质文明和精神文明的极大丰富上面。也就是人人皆为圣贤。
以现在的物质水平和拜金主义的社风思路去考虑当然会认为是完全不可能达到的。楼里的反对者基本上都是持着人性本恶之类的口号否定未来人的精神能动作用能达到老马设想的层次。实事求是地说，人类社会从原始到现在，精神文明的确提高了，但能不能从已有的这些量变飞跃到老马设想的质变层次，目前没什么证据。还有就是一些回帖说的是我如何能在一个遍地傻逼的君子国占便宜的问题。在老马设想的精神文明属于人类这个生物能达到的层次假设成立的前提下，老马设定的另一个前提被他们或多或少忽略了——共产主义是要全人类一起迈进的。降生在共产主义社会的个体从小就会被灌输共产主义的价值观。所以除非是让一个生长在私有制的个体穿越过去。
以前我们也提出过灭人欲存天理。但显然生产力水平不够看属于强行限制他人自由。
healest 发表于 2013-11-26 16:47
嘛，要是认为解决物质问题了就会消失欲望什么的，太小看智慧生物了吧——求知欲，探索欲这种东西不会消亡 ...
求知欲，探索欲也是从生存的欲望出发的。正是由于认识到了自己的渺小，觉得自己的存在很容易就没抹去，人类才寄希望和渴求于不断探索和进步。
假如有一天人类同上帝一样连死都不会了，这些渴望就会变得越来越没有动力
一个简单的例子：
玩一款难度非常高的游戏，比如多年前的盟军敢死队刚兴起的时候，玩家面对游戏里的挑战有着极大的欲望并且在克服这些挑战后会获得极大的成就和满足感
但有一天一种叫做作弊代码的玩意出现了（我仍然记得这游戏的作弊密码是gonzo1982。相比之下另一款以难度著称的游戏里的show me the money应该更有名）。那些多年以来在游戏里被压抑了许久的玩家一开始欣喜若狂，在游戏里大气都不敢喘，躲躲藏藏多少年终于扬眉吐气了。代码输好，无敌开启，大大方方的当着敌人的面，在疯狂的枪林弹雨里悠闲的散步过去直接一刀捅掉希特勒然后通关翻版，真TM爽（我是比喻，游戏里没有直接刺杀希特勒的任务）。
然后玩家们便会产生深深的无聊感，并迅速对这个游戏失去欲望和兴趣。
所以，共产主义的实现和其对人类社会的发展同一条游戏里的无敌作弊指令会有很大的相似性
如月群真——公（gong）车（chan）改革事业的领跑者！
名津流 发表于 2013-11-26 17:00
求知欲，探索欲也是从生存的欲望出发的。正是由于认识到了自己的渺小，觉得自己的存在很容易就没抹去，人 ...
吾生也有涯，而知也无涯 。以有涯随无涯，殆已！已而为知者，殆而已矣！为善无近名，为恶无近刑。缘督以为经，可以保身，可以全生，可以养亲，可以尽年。
嘛，既然“吾生”“无涯”了，琐事都没有意义了，就可以“知也无涯”了 。
另外除了如月老师，单说画风，某个人推荐homunculus，大大的眼睛和柔和调皮的表情；金枪鱼帝国享受的表情大胆的姿势；鸣子老师某感觉跟如月老师风格比较接近，有时有点羞涩有点小主动有时就很骚了；takayaki lo比较多某就纯看看画功陶冶情操。成熟风格的推荐有odanon
剧情内容是否瞎眼某不负责
名津流 发表于 2013-11-26 16:40
我只是看到有人@我求google插件的信息然后进来回个帖而已...一不小心就爬完楼了...这走向真是没料到
不过 ...
寿命有可能延长，但是是否真能达到不老不死我表示非常怀疑——消亡是任何事物的必然命运。
反人类反生物不是从共产主义理论开始的。“民主、平等、自由”这些普世价值的提出本来就是反生物的——对于生存·繁殖最为本能的生物来说，这些概念本来就不是必须的，有时甚至是有害的。
本帖最后由 藤岛鸣海 于 2013-11-26 17:39 编辑
7pu 发表于 2013-11-26 17:32
对于演化论者来说， 一夫一妻制之前的社会， 杀亲杀子是个普遍现象， 而一夫一妻制的流行正好降低了这种 ...
我说的和一夫一妻制又没关系。我说的是性交本身，未来社会的家庭是什么样的，我可没说。如果，共妻指的是性交方面，那我倒要问问在你眼中妻子是什么概念？
公车和共妻不是一回事吧
看到共产共妻这个观点，是不是把女性物化了？这样子真的合适吗？
颜控 发表于 2013-11-26 16:14
还强者 几个傻逼在那边正儿八经还很有劲真能逗我笑
贤者模式下每个人都是共产主义者
7pu 发表于 2013-11-26 17:43
异化概念 是马论的理论和现实根基
求详细
劳动改造归来 发表于 2013-11-26 17:37
看到共产共妻这个观点，是不是把女性物化了？这样子真的合适吗？
读读前两页
那个词是资产阶级用来搞宣传战的
共产主义要每个人都得到自由和全面的发展，一方不需要以家庭形式来束缚自己以换取物质和精神上的支持。“丈夫和妻子”的“分工”也就消失了，既然如此又怎么会“共妻”呢？
之前的“共妻”有多少是在调笑漫画的群p有多少在讽刺资本主义和共产主义你要分的请啊
feilixina 发表于 2013-11-26 17:11
寿命有可能延长，但是是否真能达到不老不死我表示非常怀疑——消亡是任何事物的必然命运。
反人类反生物 ...
不老不死是很难，但寿命的延长是肯定的
而越是容易死，越是经常要面对死亡的生物越是繁殖力强，比如老鼠、蟑螂、细菌等。
相较之下，食物链顶端的那些生存威胁少的物种繁殖力就没这么强
所以寿命的不断延长肯定会影响到人类的繁殖欲望（或许发达国家的少子化问题也能证明这一点）。
总之就是进一步说明了共产主义的实现若导致寿命的延长便会降低人类的性欲。至少是让人性欲活跃的年份缩短了。
某种意义上说生物潜意识里本来就有着控制种群数量的本能吧。当繁殖目的得到过分的满足，必然会招致逆反的行为情况产生。参见旅鼠的投海行为。动漫里还可以参见不死的吸血鬼小忍几百年才造一个眷属的行为（还是因为吊桥效应）以及所说的“吸血鬼最大的死因是自杀”这样的东西...
7pu 发表于 2013-11-26 17:41
性乱交（随意性交）不就是和一夫一妻不兼容并被一夫一妻制排斥的生活方式
一夫一妻的流行导致性乱文化的 ...
一夫一妻流行是因为一夫一妻制可以一定程度上保障被统治阶级的社会地位和经济关系，缓和社会矛盾促进了生产力发展，而不是因为他妈的爱情是神圣伟大的。阶级社会里的群交除了std疾病和精尽而亡这些生理上的问题之外，还包括着“资本主义的共妻”，以卖淫换取社会地位、生产生活资料的支配（包括怀孕生产带来的财产分割），同时伴随着大量被统治阶级的独居引发新的矛盾。
如果能解决这些问题，爱几个人就不是社会问题。
劳动改造归来 发表于 2013-11-26 17:37
看到共产共妻这个观点，是不是把女性物化了？这样子真的合适吗？
你不会真觉得这楼是在讨论共产吧...
本帖最后由 七濑恋 于 2013-11-26 18:38 编辑
feilixina 发表于 2013-11-26 15:58
其实你不用说这么多，“公平”本来就是一个人造物。到底怎么样算最公平，是按劳分配，能者多得；还是绝对 ...
虽然你最后得到的结论是：不！重要的并不在于我是否拥有它，不在于我的感觉是否起决定作用，而是在于他人是否拥有它——对大多数人来说，最能够被接受的，依然是他人和我得到的完全一致，或者其实没有最终的结果，人类社会就是在这样的矛盾中不断循环。
-------------------------------------
那不是我的结论，是齐美尔说的，而且齐美尔说这句话是为了对某类人性进行反讽，谈不上结论。
我的结论，就是黑体字：任何种类的社会主义革命，或者任何计划性的所有物分配后，微小的不平等依然不可避免地存在，这是宇宙的必然性，是客观规律，区别仅仅在于人民是否对这些差异熟视无睹，像"有人长得美有人长得丑"“有人高有人矮”一样认为是自然正当的，亦即不认为它是罪恶的。
而齐美尔的结论是，匮乏的本质是内心感觉到的不平等和匮乏，物质上的协调对此并没有帮助。换句话说：快乐只来自发自內心的平和。
好吧，以《便当》那个简单粗暴的假想打比方，假如有一天，国家作为福利措施给每个适龄单身男子分配一个妻子（王小波也写过这样的反乌托邦，最漂亮的优先配给领导，但领导都是阳痿），那么必然有人分到相对漂亮的，有人分到相对丑的，甚而平均容貌水平肯定全部是偏下的（否则不可能免费），一开始单身汉感觉有就不错了，他们对差异熟视无睹，但忽然有一天，适应期结束了……嫉妒与仇恨啃噬他们的内心，他们会开始斥责"罪恶的不公平"，他们会拒绝分配给自己的丑女，会抢夺别人所有的美女。“共产共妻”的结果不会超过历史上一再上演的这幕话剧。
适应期总会结束，财产共有并不能消灭人性普遍存在的原罪与私心，这就是我的观点。
而如果适应期永远不结束，这人人心满意足连一丝反抗念头都没有的社会只让人感觉到更可怕，要么是强力的暴力控制或思想洗脑，要么就说明每个人的心都死了——不再想要更好的生活，不再有奋斗追求精神，不再有探索未知的冲动。大量的反乌托邦作品都是描写这样人性最宝贵的部分泯灭的未来图景。
83913536 发表于 2013-11-26 18:04
你不会真觉得这楼是在讨论共产吧...
看他们引经据典的，我学识浅薄，只能从字面上理解……
顺便再跑个题。
婚姻本就是一种契约，其中就有你不可以和别的人打炮。
如果我对你誓约忠诚，你能否回应我，这些东西是不会变的。
本帖最后由 otaknight 于 2013-11-26 21:31 编辑
...真是看不下去了
我还是把东西发了吧你们消停会儿... 简直唉
http://pic.yupoo.com/otaknight/DlcmyaIf/medium.jpg
老师最新作XEROS#13上回归 剧情我在3L里说了个大概 剩下自己看吧
http://pan.baidu.com /s/15UMVS
PW: xvpy
EH上正在传
说如月的本子用不起来或硬不起来
那你的性癖一定比较少数派
这么久了都没人给LZ的标题点个赞么
虽然我秒懂了
下次我就用这个帖子打脸，漫区的讨论风气比外野好10倍！讨论这个都那么绅士！
7pu 发表于 2013-11-26 21:35
"绿帽", "处女" 这样的概念和文化正说明人们极度排斥自己的性交对象和他人性交 ...
"绿帽", "处女" 这样的概念和文化正说明男人们极度排斥自己的性交对象和他人性交
如月老师的作品还是最喜欢舞FAVORITE。
一夫一妻只是用来约束人的行为准则， 而共产主义是建立一个各尽所能、按需分配的社会。如果每个人都能够分配到一个夫/妻，也并不矛盾。我已经有了，干嘛还要你的.
看了之前几页嘴炮战了这么多，还不如大大发个传送门
otaknight 发表于 2013-11-26 21:20
...真是看不下去了
我还是把东西发了吧你们消停会儿... 简直唉
你以为这些绅士容易吗！？