IOSYS 发表于 2013-8-13 16:59
有这闲功夫
大家不如YY下，怎么把影魔卡尔地卜师直流引入到LOL里吧
影魔只要把技能全改成ad加成把影压设置成瑞文的三段式那样当对线强化打团弱化的女枪玩就行了，卡尔可以把qwe都改成卡牌W这样的技能必须点大招之后才固定没大招的时候每个技能就只能有一种效果，地卜不用改就能玩。
就LOL的召唤师技能和dota的主动道具来说，来看看两者的机制
dota的主动道具几乎是随便用，不过需要你farm出来，前期可以忽略不计；LOL的召唤师技能CD很长，具有一定的战略意义，互相都要留意召唤师技能的CD捉timing
显然LOL的召唤师技能前期也勉强算是忽略不计了，更多的时候是捏在手里存有威慑力，或者用了一次等到第二次也没什么前期可言了；dota则是有一个选择要素在这里，因为根据情况，去裸核心的主动道具有时候是值得商榷的
但是要看到LOL也一样有一些很关键的主动道具，鸟盾皇冠破败中亚水银，基本上和dota的主动道具性质上是一样的，那么实质上配合召唤师技能的搭配和CD控制，你不能说LOL的这方面变数就没有dota多
关键只有一点，LOL人手带闪现，并且位移英雄的泛滥，这倒是真正的对游戏的单调产生了一定影响，这里就可以骂拳头必须死了
至于被捉没那么多选择可以自救，我觉得这并没有问题，因为LOL是弱控制，强输出，围绕的是视野防御和绕视野进攻，先手技能的命中率，所以一旦对面躲开了视野包抄你塔下还控到了你，这个时候还能有很多的自救方法那LOL就不用GANK了；dota是强控制弱输出，往往一个GANK要来回几个回合，如果没有自救的方法，那就直接控到死了，反过来说也没几个人能站线上了。所以LOL为什么是草丛为什么冒头第一回合就决定了死不死dota为什么是树林为什么要绕那么久点了十几下魔棒才出人头，这个都是游戏整体决定的。而观赏性在这里，dota是紧张地看怎么绕树林耍杂技的话，LOL就是从那个皇子漂亮的躲眼和EQ二连就已经可以鼓掌了
liangjiami 发表于 2013-8-13 12:42
普攻所有MOBA类游戏都差不多，就是技能特效+音效的衬托而已，这点LOL做的是好 ...
像EZ这种普攻基本没有啥特效和音效
本帖最后由 praetorian 于 2013-8-13 17:37 编辑
总有人不承认不管是dota还lol玩的最多还是那些一波兵无压力不用技能补漏的比补的多的逗比，天天被人卡视野感觉自己就是2b，当然dota2是不屑于这群玩家的，lol就把这些玩家接受了让这些人也能玩dota类游戏怎么就不行了？你让这些人玩全球流就是全球送你让他玩盖伦赵信无脑冲说不定还能赢。高台打野卡树打野放lol里就是bug拳头永远不会让这些出现的。omg里面盛宴吞噬也是bug，不过是用的多默认了而已。
calmkart 发表于 2013-8-13 17:07
同样的道理是可以放在LOL上
但是你没有明白我想说的是体系上的东西
LOL你打不出官方限定死的那个圈，只能 ...
我觉得是你不明白我在说什么
我只说了，很多人列举的东西根本就不满足“dota里我可以这样那样，你LOL行吗”，实际上LOL确实也真的行，如此而已。实际上LOL死板还不在于打野一定什么什么分钟去GANK哪一路事实上1112四条路加上反蹲就有8种变化，配合眼位的侦察队友的交流路线的选择兵线上的状况只会更多，还有写剧本和八奇思维的存在空间，只是这种变化随着经验的增长是可以一定程度上预测的，这也是合理的。
我并没有完全反对你说的，确实LOL的死板在于212和1112必须选1，为了顺利发育又必须选1112，而这个1112又限制了一些英雄的发挥。
至于套路，人类竞技体育最限定死的那个圈你自己都说了，跑步，只能这头到那头，游泳，只能这头到那头
可惜这两个被誉为最基础最根本的运动，观众一样非常多，从没有人抱怨我居然只能从A跑到B这也算竞技也有观赏性么
所以问题也不在LOL在哪些地方、死板到了什么程度，而是这样东西真的对竞技性和观赏性产生了坏的影响吗？是怎么产生的？程度有多坏？
抛离了比较愚蠢的“dota里我可以这样那样，你LOL行吗”之后，更重要的是说明，什么模式化如何导致了LOL的观赏性不如dota这个主论题，个中的逻辑线索
田径跟游泳项目是挑战人类身体极限的项目，就算规则简单甚至可以说枯燥但是他的观赏性一样极高
我倒想问问lol是挑战人类哪方面极限了值得您这么来洗地？
ティグル 发表于 2013-8-13 17:40
田径跟游泳项目是挑战人类身体极限的项目，就算规则简单甚至可以说枯燥但是他的观赏性一样极高
我倒想问问l ...
这就是典型的逻辑错误
模式化必然导致竞技性和观赏性不足
反驳这个观点，自然是列举一个典型模式化的竞技性和观赏性被认可的例子
如此而已
倒是你这种满脑子党争，连洗地都说出来了，然后好像挑战了身体极限就是什么神圣不可侵犯的优越行为一样，这番话还出现在电竞相关的帖子里，竟没有一点羞愧么
作为一个俩游戏都玩了的普通玩家，我还是选择了DOTA2···
理由很简单，DOTA2英雄不花钱且装扮自己打也能打出来。
之前玩LOL皮肤什么的想都不敢想，顶多开盒子自慰一下。买英雄更是坑到家了，看着视频里高手玩的溜的不得了，结果买回手上玩得和翔一样，怒弃之。
对于我这种低端娱乐选手，这些因素就足够左右我的选择了。
本帖最后由 calmkart 于 2013-8-13 17:59 编辑
GALLADE 发表于 2013-8-13 17:37
我觉得是你不明白我在说什么
我只说了，很多人列举的东西根本就不满足“dota里我可以这样那样，你LOL行 ...
那为什么F1要设计重油轻油排位正赛进站出站制？不就是环圈开车，直接开就完了嘛
一场100分钟的篮球赛从头看到尾的乐趣和一场100分钟的环圈跑比赛从头看到尾的乐趣几何？
我觉得按你的看法，大可以取消掉NBA球赛里的暂停制嘛，反正不就是互相投篮，你弄个暂停制度调整战术是什么意思？
你是愿意看一场战术变化横生暂停改变局势的NBA球赛100分钟，还是愿意看一场从头跑到尾100分钟的环圈跑大赛？
哪个更好看？哪个更好玩？哪个更有乐趣？
这两种运动的不一样乐趣在哪？一种是变化的战术乐趣和个人的技术乐趣，另外一种是单纯的挑战人体极限的乐趣，以及观看其挑战极限的乐趣，你能明白了吗？
GALLADE 发表于 2013-8-13 17:48
这就是典型的逻辑错误
模式化必然导致竞技性和观赏性不足
可笑，你拿出证据证明自己观点的前提是证据成立，自己好好看看你那楼再看看我说的感受一下行吗
能把田径跟游泳项目拿来给lol当成功的模式化例子了，先不说是否成立您这lol拥护者还没坐实？
IOSYS 发表于 2013-8-13 17:49
这样改，不就是一个类似技能的其他英雄了吗？
不能走中路，前期当APC，后期转ADC的SF，不是真正的SF ...
还是可以吧，技能加成很小，基础伤害高，可以多段释放，前期可以当APC用
然后被动类似锤石，叠AD和技能的基础伤害，再来个额外AD百分比转换为甲穿光环的技能
搞定
所以这又是一个逻辑错误
我从来没说过LOL模式化所以竞技性和观赏性和田径游泳一样
我说的是，有田径游泳的存在，你不能简单提出模式化=不竞技不好看
事实上我比较支持LOL某些地方的模式化导致了LOL某些部分不好看，这个弱一点的判断
但这个要说清楚了，其中的机制是什么，不是简单粗暴的模式化=屎
明白了没有？脑子里只购买了党争回路的同胞们？
你们是想把小学生喷去玩dota2还是想把高玩喷去玩lol……
这帖子的走向越来越奇怪了....
这帖子的走向越来越奇怪了....
DOTA那种出装、对线、加点完全根据局势而不完全根据英雄这点我很欣赏。
举几个栗子，dota的智力英雄出力量装备，力量英雄出敏捷装备etc. 的情况很正常，而且这点从一号位到五号位都很普遍。
doom、风行、小狗、蝙蝠等很多英雄都是可以打野或者线上的，以至于开场前要问他是占线还是打野。而这点在lol是很少的。以至于从选人开始双方就可以在八奇领域博弈，对线更是可以阴到对方。
而加点更是随意，刚刚还在贴吧争论jugg几级加棒子，而光光这几级加棒子这个问题，可能就要影响jugg从出门装到整个比赛进程。7级二级棒可以推进，可以出门树枝转大魔棒后出战鼓，加黄点的jugg则倾向带补给线上杀人，相位、圣殿都是可以的。
而且这都是在不修改英雄的基础上延伸的内容，这样能让游戏内容更丰富。
至于抬手转身问题，那也是英雄的一种隐藏属性。不能因为风行和黑暗游侠长得像就以为她们对线差不多。如果黑暗游侠有风行的抬手的话，这英雄等于变相加强很多......
本帖最后由 ティグル 于 2013-8-13 18:14 编辑
再跟你捅明白点吧，田径类跟游泳类项目的观赏性完全在于人类如何突破自身极限也就是单纯力量跟速度的比拼，目的简单自然观众的需求也简单，他们的观赏性是不被简单规则所影响的甚至说规则越简单越好，因为比的就是完成时间跟投掷距离这两样再简单不过的东西
lol能跟这两个项目一样？你自己都主张了游戏内部的多样性那不用我再多说了吧，而拳头却不断的扼杀游戏内部的多样选择导致观赏性跟娱乐性的下降这有疑问吗？到底谁一心只顾党争，到底谁该感到羞愧？
GALLADE 发表于 2013-8-13 18:05
所以这又是一个逻辑错误
我从来没说过LOL模式化所以竞技性和观赏性和田径游泳一样
你总说我逻辑错误，我真的不知道该如何回答
我只是针对你的发言提出我的意见而已，根本没工夫也没兴趣在意什么逻辑不逻辑的东西
我又不是在和你参加辩论赛，谁找谁的逻辑漏洞，找对了辩论赛赢了给个大红奖状的。
你要觉得你说得有道理就有道理吧。
我真的理解不了你，我不回你的了。
IOSYS 发表于 2013-8-13 18:16
卡尔你要考虑这货AP堆上去以后其他人根本没法玩了
狗头也一样，直接照搬不是自己没法玩就是别人没法玩 ...
刚出来的强势点，然后削ap加成削CD时间把蓝耗越加越高，这就是lol习惯性做法呀。
现在的争论思路已经变成了“因为DOTA2更复杂→更复杂所以更好玩”了……
从来不觉得dota2和lol是一个类型的游戏
幽远ghofar 发表于 2013-8-13 18:22
现在的争论思路已经变成了“因为DOTA2更复杂→更复杂所以更好玩”了……
前面的意思似乎不是“更复杂”，而是变数更多
幽远ghofar 发表于 2013-8-13 18:22
现在的争论思路已经变成了“因为DOTA2更复杂→更复杂所以更好玩”了……
更复杂意味着更多选择，意味着更耐玩，耐玩度的高低你觉得能不能左右游戏的好玩程度我是不知道的，你自己想吧
ティグル 发表于 2013-8-13 18:29
更复杂意味着更多选择，意味着更耐玩，耐玩度的高低你觉得能不能左右游戏的好玩程度我是不知道的，你自己 ...
那你要不要想象一下为什么DND这样的TRPG没有变成全世界男女老少都来玩的游戏？
本帖最后由 ティグル 于 2013-8-13 18:37 编辑
幽远ghofar 发表于 2013-8-13 18:31
那你要不要想象一下为什么DND这样的TRPG没有变成全世界男女老少都来玩的游戏？ ...
喷了，在讨论好不好玩没讨论好不好上手，幽远菊苣怎么这么爱玩偷换概念，更何况dota属于易上手难精通，看似复杂不过是延伸了游戏深度
关于耐玩度对游戏本身的影响你可以参考一下游戏区对一本道游戏的看法，不送不送
我倒觉得拳头就是想把LOL的英雄技能搞成套路化，这样虽然CU们觉得无聊，但占绝大多数的LU和新人不至于先要背好所有英雄技能才能入门。大概知道EZ带两个伤害一个位移一个全球，好运姐带一个伤害两个AOE一个加速这就能打了。暴雪一直自诩的易于上手难于精通就在LOL有很好的体现，所以才能搞得这么火。相比而言DOTA就纯是核心向的，高玩们觉得这样更好看更好玩，小学生们可不觉得。至于新意什么的，每个赛季搞次大改推倒重来就足够了。拿我自己来说，我LOL的S3虽然一场没玩，但是不妨碍我等到S4后再回归。这种进入成本很低的游戏在商业上成功的可能性显而易见。
我初中玩真三练空插练司马诸葛的完美大，玩到后来这游戏慢慢没人玩了，拉同学来玩让他玩魏延开新号去虐菜，打了几把他就不玩了，因为打到最后也就一双草鞋几个护腕，赵云关羽张飞个个狂拽叼霸但他玩不来啊，你让他练用车补兵练个上百把人家没这耐性啊，游戏慢慢把玩家淘汰的越来越少。
玩dota读书读多了脑子不够用，秀别人的时候当然开心被人秀个几把就不想玩了。玩omg刚开始多有趣，然后就是盛宴怒意一出野区杀全家的节奏，你没精力去练怎么卡树怎么刷远古你就被人虐，到最后自然玩不动了，我玩的不是什么竞技游戏，我玩的不过是披着竞技皮的RPG罢了。
lol我可以和身边朋友一起玩匹配，有时候被人虐有时候虐别人，大家一起欢乐就是了。
ティグル 发表于 2013-8-13 18:29
更复杂意味着更多选择，意味着更耐玩，耐玩度的高低你觉得能不能左右游戏的好玩程度我是不知道的，你自己 ...
好不好玩，耐不耐玩和复杂程度没有绝对关系的
你总不能说象棋比围棋复杂所以耐玩性高，游戏性也高吧