belldandy_ye 发表于 2013-7-17 20:04

引用第5楼公共汽车于2013-07-16 19:40发表的:
不断精细化的3D终究会全面超越的，当然时间或短或∞

慢慢等吧 images/back.gif


3D依赖计算的本质不可能得到改变，而这注定了它永远缺乏与2D作画艺术性竞争的资本。

alitonz 发表于 2013-7-17 20:21

貝奧武夫也沒感覺有恐怖谷的問題，而且拍得還行。

qnishi 发表于 2013-7-18 00:03

迪士尼2d后来不行还是不好看的关系 就像上面说的那样 美漫的tv和剧场还是2d的 tv很多也是2d的啊 2d淘汰还有段时间
3d也不省钱 不过日本tv里那种公车就建模还特丑 是省钱 大制作相差不大
艺术上的感差是因为2d人动是画出来的 3d人动是鼠标动出来的
3d趋势下人不需要画很多 大家都懒啊 就3d了

xenogun 发表于 2013-7-18 00:30

limmor 发表于 2013-7-18 00:39

引用第39楼xenogun于2013-07-17 19:26发表的:

3D建模需要雕塑造型能力，绘制贴图需要画技，你说为了达到同一个画面，绘制一张平面的画，和雕刻一个立体模型再绘制一张贴图，哪个更需要艺术功底？
哦，不包括国产功夫熊猫一类的实习生作品
images/back.gif


长发公主的制作采访中 glen keane曾表示他手下大量的"3D guys"压根对绘画一窍不通，当然作为传统动画师他也玩不转电脑，无论作导演还是动画指导，他都要教这帮“3D guys”大量的传统动画知识，使结果变得不那么屎。

xenogun 发表于 2013-7-18 00:56

Julien 发表于 2013-7-18 01:14

日本才是革命者好不好。
每个动作中每块骨骼在每一帧里的位移都要精确设定（否则就粗制滥造）的动画，制作成本是匪夷所思的
在不消减创作者的表达内容的前提下，不能快速简化将产品推出的制作工艺，这不是作品好坏的问题，而是一个行业存在或者根本不能存在的问题。

拿码农界来做比喻，日本已经在弄高度抽象接近自然语言的的脚本解释语言了，美国还在复兴汇编语言。
没错，汇编语言对硬件的控制无与伦比，脚本语言永远是隔靴搔痒，但观众的要求也是瘙痒而不是动手术换心脏。而且电影大片模式永远是最反创作，最反艺术的东西。

发疯棉花糖 发表于 2013-7-18 01:44

＂点一下鼠标全自动＂……＂工匠＂……
一瞬间有种哭都找不到调的心情。
确实学3D动画的人可能你看他美术功底一泡污，但……流程不同啊！你说建模贴图是工匠，那你说中间画是工匠吗……

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

迪克猪仔 发表于 2013-7-18 07:06

lentrody 发表于 2013-7-18 07:39

lentrody 发表于 2013-7-18 08:06

革萌 发表于 2013-7-18 08:43

引用第9楼tinytime于2013-07-16 21:25发表的:
话说如果是像《魔发奇缘》这样的CG电影也算3D的话…… images/back.gif

3d的一个强项就是方便制作成3d电影，话说3d版的长发公主画面震撼力相当破表。放孔明灯的时候仿佛感觉飞出画面。

frightmia 发表于 2013-7-18 08:48

brendatzw 发表于 2013-7-18 09:20

记得小时候看的《风中奇缘》《阿拉丁》《花木兰》这些2D动画超级美
每一部都百看不厌，现在都没有的好可惜

fullhd8 发表于 2013-7-18 09:36

引用第49楼lentrody于2013-07-18 07:39发表的:


这种CG片本来就是靠真人建模和运动的，基本算不上动画了吧
要保持动画的各种夸张表现就不能完全拟真，这是被恐怖谷分隔开的两个方向
3D 永远是对现实的模拟，要完全释放出人的想象力就要超越现实，这只能靠人工作画实现
....... images/back.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-photorealistic_rendering
自己去看

lentrody 发表于 2013-7-18 09:53

fullhd8 发表于 2013-7-18 10:53

引用第55楼lentrody于2013-07-18 09:53发表的:

没说清指的是 3D 运动

三渲二最没意思了，用来做 MMD 跳跳舞还行
要说渲染的话 3D 还做不到模拟现实
....... images/back.gif


你能不能说得具体点？什么叫"3D 运动" "最没意思了" "模拟现实" "物理规则下的运动"？没一句能看懂

lentrody 发表于 2013-7-18 11:46

fullhd8 发表于 2013-7-18 12:41

引用第57楼lentrody于2013-07-18 11:46发表的:


3D 方便的不就是能通过建模计算把各种物体的运动轻松展示出来么
通过数学物理公式计算出来的动作始终脱离不了现实
而二维动画中的动作是由原画师想象并以线条和阴影表现出来，能真正的做到来源现实超越现实
....... images/back.gif



通过公式解算的动画只有刚体、软体、流体和粒子，你真以为角色动画也是点一下鼠标全自动产生么？
另外你也太小看非真实感算图了，pencil+和finaltoon不定厚度的线、不定透明的线、虚线、被遮挡的线、自定义高光什么都没缺


当然你最后一句才是最令人扯火的，什么叫"没能完全模拟出真实材质和光照"？我用例子反驳你

http://www.maxwellrender.com/index.php/gallery
http://www.indigorenderer.com/image
http://www.randomcontrol.com/gallery
http://render.otoy.com/gallery.php

迪克猪仔 发表于 2013-7-18 12:43

xenogun 发表于 2013-7-18 12:46

相互理解 发表于 2013-7-18 13:19

引用第57楼lentrody于2013-07-18 11:46发表的:

3D 方便的不就是能通过建模计算把各种物体的运动轻松展示出来么
通过数学物理公式计算出来的动作始终脱离不了现实
而二维动画中的动作是由原画师想象并以线条和阴影表现出来，能真正的做到来源现实超越现实
....... images/back.gif


线条阴影和建模计算没什么区别，都是缺乏想象力的流水线产品。
只有一个像素一个像素点出来的才是超越现实的艺术。

厄贝沙坦 发表于 2013-7-18 13:32

厄贝沙坦 发表于 2013-7-18 13:38

jabal 发表于 2013-7-18 13:39

引用第60楼xenogun于2013-07-18 12:46发表的:

请提出干货证明3D人力成本更低 images/back.gif

我知道中国和日本，2d动画从业者收入比普通人低，然后3d动作普通人也能调，那么3d人力成本应该更高

SUNSUN 发表于 2013-7-18 14:44

SUNSUN 发表于 2013-7-18 14:47

xenogun 发表于 2013-7-18 15:06

xenogun 发表于 2013-7-18 15:08

lentrody 发表于 2013-7-18 15:09

lentrody 发表于 2013-7-18 15:12

Nebo 发表于 2013-7-18 15:13

xenogun 发表于 2013-7-18 15:16

xenogun 发表于 2013-7-18 15:18

SUNSUN 发表于 2013-7-18 15:29

SUNSUN 发表于 2013-7-18 15:32

xenogun 发表于 2013-7-18 15:37

jabal 发表于 2013-7-18 15:39

引用第66楼SUNSUN于2013-07-18 14:47发表的:

你要知道有个东西叫做公共动作素材库，就算正版也就是40刀一个G而已，一个BVH用微软的那个摄像头就可以自己抓，很多K帧民工要不是公司不给钱要不就是随便抓几个动画毕业生做，真K帧好的3D不会比会画弹性缓冲帧的2D多多少 images/back.gif

我不是很理解动作素材的意思，是不是说把动作脚本化？导入模型后你让他走路伸手各种动作都有现成调好的动作可以用？

SUNSUN 发表于 2013-7-18 15:52

SUNSUN 发表于 2013-7-18 15:55

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