Dya 发表于 2013-7-1 03:07

Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第160楼lfcxylwj2于2013-07-01 03:02发表的 Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :
我也认为教主需要加强文史能力,但是教主下工夫的地方在于幻想的合理化,例如地球战神中魔法学习的解构化和系统化和风起中一开始主角花心思抵制人劫而不是认为劫数是必然会像俄狄浦斯的悲剧那样不可避免的。这一点就是教主的独特性,教主靠得不是超人哲学观,而是他认为这样做有价值(我认为有意思),其他有能力的人不肯做而已。他的解构并不在于合理性强,关键在于很少人还原这些玄幻理论(其实怒荡千军的作者开荒这方面也还不错,他的第一本书主角就是在一个还原化的洪荒世界造武装卫星吸收太阳真火集火把反派BOSS打趴下了)。不是因为我买他的帐,所以你就觉得他的解构好合理。而是因为我买解构合理的帐,而很多人不卖,更多人也不买。

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所以你卖的是他的写作风格的帐。
很好,这倒是可以理解的,我接受。
所以我希望你也能接受一点:有人不卖这个写作风格的帐,有人则不觉得他解构合理。我无意逼你承认他的解构不合理,不过最好你也别逼着别人承认他在解构方面有多么深的造诣。如果你一定要证明,那么最好拿出对比干货出来。
话不投机,差不多就完了。

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 03:12

Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第162楼Dya于2013-07-01 03:07发表的 Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

所以你卖的是他的写作风格的帐。
很好,这倒是可以理解的,我接受。
所以我希望你也能接受一点:有人不卖这个写作风格的帐,有人则不觉得他解构合理。 images/back.gif

嘛……这就是所谓主观和客观了,我可以认为龙珠不好看,但我随便在漫区说:龙珠是泡翔,恐怕就要被人喷出翔。不认可写作风格就不认可写作风格,不喜欢解构就不喜欢解构(若要认为也有人解构而合理,麻烦推本书来看看,注意,我的合理指的是逻辑自洽和还原程度高)。不要扯偏了就好,不要把教主的客观成就给抹杀掉,不过或许漫区黑人就是这个风气?

春猫 发表于 2013-7-1 03:15

Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第158楼lfcxylwj2于2013-07-01 02:41发表的 Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

@春猫
正在读贴呢……

我认为客观分析教主的优劣之处比较好,他的书毛病我不大挑得出来(爱屋及乌吗),但必定不少,例如还是比较自私,个人主义,历史等社会科学学得不多(所以一般用架空朝代),而且比较相信宗教(但他的宗教是理性化的宗教)
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开始时不清楚lz发帖的目的,所以不想对两边作品多下评论。
现在确信了lz的水准,也不想说什么,在此贴我没有对任何作品做批评,除非把三观不正算上
而三观的问题我也给出了“我的看法”,可以正面回应

156楼 还原魔幻世界真的不难,否则就没有人玩跑团和TRPG什么的了

157楼 这和113楼给的那些观点有冲突,也和“逆天”有冲突,说到底最后往往是主角的拳头比较硬

158楼 不管是玄幻魔幻科幻还是假想现实,只要有一定知识,能写出的世界有好有坏,但完全不合理才是难事。
同人创作扩展的问题有机会可以重开一贴,这里说不开,简单说同人创作站在巨人的肩膀上要简单的多。

Dya 发表于 2013-7-1 03:18

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第163楼lfcxylwj2于2013-07-01 03:12发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

嘛……这就是所谓主观和客观了,我可以认为龙珠不好看,但我随便在漫区说:龙珠是泡翔,恐怕就要被人喷出翔。不认可写作风格就不认可写作风格,不喜欢解构就不喜欢解构(若要认为也有人解构而合理,麻烦推本书来看看,注意,我的合理指的是逻辑自洽和还原程度高)。不要扯偏了就好,不要把教主的客观成就给抹杀掉,不过或许漫区黑人就是这个风气? images/back.gif

如果漫区有人发帖说“龙珠是泡翔”,那么就是发帖的人有病。
但是如果漫区有人发帖说“设定能战的过龙珠的美漫推两本来瞅瞅”,然后有人例举几本又通通被不屑一顾地撇进厕所堆里,那么我觉得有人对他说“龙珠是泡翔”都是比较文明的。
比如本人深爱异域镇魂曲,心觉它碾压此世一切Jrpg,但本人并没有像个傻逼一样去发这个帖,若本人鬼迷心窍某一日真的发了,心爱之物被喷成傻鸟也是本人给它抹了黑,怪不得喷它的黑子们。
还是你觉得漫区粉人就该是这个风气?

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 03:20

Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第162楼Dya于2013-07-01 03:07发表的 Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

所以你卖的是他的写作风格的帐。
很好,这倒是可以理解的,我接受。
所以我希望你也能接受一点:有人不卖这个写作风格的帐,有人则不觉得他解构合理。我无意逼你承认他的解构不合理,不过最好你也别逼着别人承认他在解构方面有多么深的造诣。如果你一定要证明,那么最好拿出对比干货出来。
话不投机,差不多就完了。 images/back.gif

对比得找稍微能打一点的,我自己挑也不太公道。例如说魔禁吧,(不过我魔禁没看小说)要是魔禁中当麻的格斗力不随对手变强而上升,所以当麻为了与更强的对手战斗不得不穿上战斗装甲,并且右手半裸露(右手装甲专档非幻想武器),使用学园都市开发的自动寻路系统格挡魔法并进行攻击。同时为了防止腹背受敌叫上各种能力者护航,我就认为河马的解构具有还原性。

注意,我说的是还原性不是简单的合理。还原之后的理论不仅要能推出现有设定,还要能约束现有设定,但作者却又能从中组合出新的亮点,做到“戴着镣铐跳舞”的特点,说道这一点我认为《三体》做得还不错,当然仔细想想这些书还是有补丁和都合主义,不过相比魔禁还是好多了。

Dya 发表于 2013-7-1 03:22

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第166楼lfcxylwj2于2013-07-01 03:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

对比得找稍微能打一点的,我自己挑也不太公道。例如说魔禁吧,(不过我魔禁没看小说)要是魔禁中当麻的格斗力不随对手变强而上升,所以当麻为了与更强的对手战斗不得不穿上战斗装甲,并且右手半裸露(右手装甲专档非幻想武器),使用学园都市开发的自动寻路系统格挡魔法并进行攻击。同时为了防止腹背受敌叫上各种能力者护航,我就认为河马的解构具有还原性。

注意,我说的是还原性不是简单的合理。还原之后的理论不仅要能推出现有设定,还要能约束现有设定,但作者却又能从中组合出新的亮点,做到“戴着镣铐跳舞”的特点,说道这一点我认为《三体》做得还不错,当然仔细想想这些书还是有补丁和都合主义,不过相比魔禁还是好多了。
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晚安

春猫 发表于 2013-7-1 03:23

引用第161楼oib于2013-07-01 03:06发表的:
人能弘道,非道弘人
这超人理论只能是科学神教的产物。曼哈顿博士都会被人ntr,也别指望他能拯救人类了。不懂人心,活该一辈子被圣杯耍着玩
我看过的描写超人打架打的很精彩的,记忆里只有
特德·蒋的《你一生的故事》里的《领悟》,只是不知道作者这华裔美国人身份对他的小说三观,以及靠八篇短篇拿完所以科幻大奖有多大影响

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上士闻道身体力行

把道德经第四十一章看完,就能发现lz自裱的多厉害

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 03:24

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第165楼Dya于2013-07-01 03:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

如果漫区有人发帖说“龙珠是泡翔”,那么就是发帖的人有病。
但是如果漫区有人发帖说“设定能战的过龙珠的美漫推两本来瞅瞅”,然后有人例举几本又通通被不屑一顾地撇进厕所堆里,那么我觉得有人对他说“龙珠是泡翔”都是比较文明的。
还是你觉得漫区粉人就该是这个风气?
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所以本帖的某些ANTI者(例如你)我认为是比较好的,会好好说话。我ANTI的是别的贴里面的打一炮就走的人,这个LZ我刚开始没认真看帖,老实说我也不认同他的看法和做法。教主的书对某些人确实能重塑三观,但教主本身就不是什么真正的牛人,没有必要奉为神旨,然而对LZ来说,说不定是个破而后立的过程。

墩布 发表于 2013-7-1 03:27

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 03:30

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第167楼Dya于2013-07-01 03:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :


晚安 images/back.gif

@Dya
我对《魔禁》不熟,专爱看电磁炮的搞姬日常……例子也是现想的,明白意思就行,不过你这样的回复就真是不好好说话了吧……我一直都在强调还原地解构,这是我的爱好问题,你不喜欢但你也拿不出他的解构缺乏还原性的例子,要是真有我还真想看,正好教主最近没什么新成果书没有进步我正闹书荒

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 03:32

引用第170楼墩布于2013-07-01 03:27发表的:

这个懒得翻了,龙空改版以及数据丢失后,查起来比较费劲,ID也改了不少 images/back.gif

我其实比较敬佩这些理论,很少有人能在书中融合这种理论的(注意要达到融合并影响剧情发展的才算),能不能举一下例?

另外安兰德的主义的确深得我心

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 03:41

引用第131楼春猫于2013-06-30 20:49发表的 Re:Re:回 118楼(战斗鸡) 的帖子 :

我说的不清楚。关键在于求道的做法上,杀妻这种事会受一派至宝所赏识,某种程度就说明了此道的理念。
虽然可以解释为证明风闲的坚决,但我没看出杀妻和证道之间的必要性。

道在各个小说里的体现,我认为比较近似于幻想杀手万物的基准点。依人的道德看,好人求道会变坏,坏人学道会变好,毕竟是归无了。众主角最终目标通常是与道合而为一,并取而代之。
.......

以我对教主看法(其实也是我的看法),修炼非为恶,而仅仅是不择手段只要符合条件都可以达到,就如无论什么人,都能使用同样符合物理原理的电子设备在这里发帖,但是买电脑要花钱,这钱总是得交的。所以教主反对以心证道,因为若这就可以证道,那么靠洗脑装置,就可以千倍百倍的证道了(这就是还原论的一个正常衍生),要是不行,肯定是要改善洗脑装置。

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 03:54

Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子

引用第164楼春猫于2013-07-01 03:15发表的 Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

开始时不清楚lz发帖的目的,所以不想对两边作品多下评论。
现在确信了lz的水准,也不想说什么,在此贴我没有对任何作品做批评,除非把三观不正算上
而三观的问题我也给出了“我的看法”,可以正面回应

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sorry我没解释清楚

我说的还原,不是玩TRPG的还原,而是创立“魔法界三大定理”然后根据这个创立和否定设定的还原性,维基链接:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%98%E5%8E%9F%E8%AE%BA

引用第113楼战斗鸡于2013-06-30 17:51发表的:
转帖下就在90楼提到的那个帖子里关于“杀妻证道”——顺便一提,这个说法其实是不对的,“杀妻求道”还差不多的几种解读。虽然其实也没啥意思,不过我觉得总比你们在这里和楼主扯淡有意思一点(话说我记忆里本楼楼主一贯就是这种德性,怎么还有这么多人无聊到和他扯?)

————————————————————分隔线————————————————————

观点1——天道如魔,我则化魔破天道——风起紫罗峡的另一种解读 by qianhe12
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

良心啊……各种观点都有

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 04:09

你一生的故事真不错,少有的表现非人思维的作品,很多人都有一种下意识的认知前提:人类应对环境的思考机制是普适的,其实不然,弄懂这一点的话不少哲学问题就很好理解了

引用第175楼oib于2013-07-01 03:59发表的:
别把科学神教不当回事,相当难搞的,特别是伪装成其他什么教的科学神教。
宗教通常在谈幻觉,庄周梦蝶,万相皆虚妄,而科学神教不承认幻觉,他们会用一切已知知识解释幻觉的成因,发展跟变异,一旦可以解释“通”了还特高兴。
不如说个未证明的说法
天才跟蠢材,可以顿悟,而且不能当老师,他知道但是说不出来
聪明狡诈的,只可以渐悟,而且不能当学生,他老以为听的懂老师在说什么或者老师在故弄玄虚反而什么都看不见
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

@oib
纯文科领域,这样搞搞顿悟,崇拜整体论没事

然而多去文史区转转,就会发现现在文科的既定地盘,已经不断地被你讨厌的“故弄玄虚”和只能解释”通“的还原性的科学理论所占据。例如分析哲学,现代心理学,重视数字的分析的现代史学。

还原性的理论,当然只是一种理想和目标。许多问题,因为条件性质不可能总结还原性的理论,也没有必要。在文学领域,这也只是我的爱好罢了

个人认为,现代科学的发展,某种程度上也渗透到了文学,例如现代文学分析,就是其中之一

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 04:14

引用第175楼oib于2013-07-01 03:59发表的:
别把科学神教不当回事,相当难搞的,特别是伪装成其他什么教的科学神教。
宗教通常在谈幻觉,庄周梦蝶,万相皆虚妄,而科学神教不承认幻觉,他们会用一切已知知识解释幻觉的成因,发展跟变异,一旦可以解释“通”了还特高兴。
不如说个未证明的说法
天才跟蠢材,可以顿悟,而且不能当老师,他知道但是说不出来
聪明狡诈的,只可以渐悟,而且不能当学生,他老以为听的懂老师在说什么或者老师在故弄玄虚反而什么都看不见
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顿悟不能普及教授,而且往往跟长期思考有关。

而且早期宗教家和思想家的顿悟也早已经被解构和超越好久了,而超越他们的路,不是更多的顿悟,而是更多地创造顿悟的条件(教育和科研体系)

引用第149楼adso于2013-07-01 01:50发表的:
蠢死了的开脱。
杀妻自然不是"无",也不是什么无善无恶,他是在入道门和杀妻间选了杀妻,你说这是非恶?别傻了,他眼神再空洞也改不了他其实做出了选择这个事实,最多不过是他自认为自己高人一等不用受束缚这种既俗套又脑残的中二思路。这就是恶念而不是什么非善非恶。
若天道真尚"无",那有没有道门又如何?归根结底不过是区区白日飞升的执念罢了。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

不,是恶没错,但只是(并且的确是)当时及当下规则下的恶

我讨厌河马的洗地就在于,他甚至认为一方做得在当下也不能算是恶

墩布 发表于 2013-7-1 04:52

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 05:04

引用第178楼墩布于2013-07-01 04:52发表的:

太浪费时间了,起点的商业写作中基本没这个,综合效率太低。

我记得9X年代杂志类游戏或者同人小说里比较玩这些,随着杂志之类愈发低幼化,这类“化用”的基本可以说是绝迹了。 images/back.gif

关键也不是化用,关键是解构+重组,这才是我认可教主的关键,要是事像的宏图有更多的批判性的话,我也不会讨厌那一本书……

春猫 发表于 2013-7-1 05:41

引用第173楼lfcxylwj2于2013-07-01 03:41发表的:

以我对教主看法(其实也是我的看法),修炼非为恶,而仅仅是不择手段只要符合条件都可以达到,就如无论什么人,都能使用同样符合物理原理的电子设备在这里发帖,但是买电脑要花钱,这钱总是得交的。所以教主反对以心证道,因为若这就可以证道,那么靠洗脑装置,就可以千倍百倍的证道了(这就是还原论的一个正常衍生),要是不行,肯定是要改善洗脑装置。 images/back.gif

话不是这么说的,科学对信仰一直都是是人艰不拆的关系。
但你要说如果有一群完全一样的外表,性格,回忆等等的人,会不会创造出一样的成就,我可以说是不会。一旦脱离控制者之手,分歧就会产生。
而且有那种技术的人根本就不需要去所谓的证道。

下面那wiki链接是错误标题

信仰之力链接理论什么的东西要么没看过小说要么忘记了,听着是挺耳熟
可以大致说明一下的话我就回忆有没有见过相似的,最好说明出自哪本小说和写作时间,以便确定是否抄袭。
重组+解构说的不明觉厉我也不懂,举例吧

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 06:15

引用第180楼春猫于2013-07-01 05:41发表的:

话不是这么说的,科学对信仰一直都是是人艰不拆的关系。
但你要说如果有一群完全一样的外表,性格,回忆等等的人,会不会创造出一样的成就,我可以说是不会。一旦脱离控制者之手,分歧就会产生。
而且有那种技术的人根本就不需要去所谓的证道。

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刚才说话冲了点抱歉,不过我本质上是弱无神论者,不可知论者

科学也不是拆信仰的台,而是原来没有合适分析手段和分析方法,只能靠少数天才粗糙的突破性思维的地方(所以宗教创立者的思像常常被后人曲解和庸俗化),现在有手段,有论据了。例如有了语言逻辑,就可以搞分析哲学,把道可道,非常道,到底(可能)是什么意思分析清楚。有了大脑研究设备,人到底怎么想问题,人之初,性怎么样,就没有必要只能根据一些常识做一些粗浅和常常矛盾的假设了(说的就是早期的某些哲学)。真正消失的,多半不是对不可知的敬畏和信仰,而是对神肤浅的崇拜和解释。

所谓解构,就是像教主干的那样,我看了大唐,我觉得大唐不合理,我虚构一个大唐世界,也有叫那些名字的教派、武功和人物,他们的武功是来源于灵力,修炼是增加灵力网路的构造和优化灵力网路,再加上气运系统,这就是解构。重建就是,开始让这个世界运转,让我的人物进去玩一玩。然后在这个世界上原主角按这个推演一下其实是个SB,完全靠气运,不如杀了拿气运。什么,原作厨会说什么,谁懂啊。然后那里有一堆对我不怀好意的武僧?而且武力BT?对不起,这个世界你们也就靠灵力屌一点,看我的放火+强弩集群+精锐武士围攻,本世界不欢迎你原作迎合读者的都合主义。什么,宗师会来刺杀我,切,这是中武设定,况且我又不是不能请人。

或者解构哈利波特,重构后就是政府蓄谋已久,企图抢夺魔法世界,首先把本界法师集体刺杀,然后通过反叛魔法师进入魔法世界,反正你们这些法师都只有没多少伤害的咒语,看我坦克飞机大炮,轰隆一声,地球人口问题就解决了,可喜可贺可喜可贺。

对于还原论要求来说,原作不仅不必尊重,反而是不够还原的大毒瘤,有什么好看重的,也就取其形而充其实了。

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 06:20

引用第180楼春猫于2013-07-01 05:41发表的:

话不是这么说的,科学对信仰一直都是是人艰不拆的关系。
但你要说如果有一群完全一样的外表,性格,回忆等等的人,会不会创造出一样的成就,我可以说是不会。一旦脱离控制者之手,分歧就会产生。
而且有那种技术的人根本就不需要去所谓的证道。

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@春猫
信仰链接就是神人通道,人上传信仰之力和信息,神给予精纯化神力的管道。
就是成神后就建立了神格作为大脑,处理信仰关系(人的祈祷),并且应付复杂的规则神战(什么,那边空间扭曲了,算一下,目测是马鞍型空间,看我的反向扭曲……(之后)……啊,终于击退了敌神,幸亏我旗下的魔法师发明了新的数学方法,否则这积分还真难算)。

某些人 发表于 2013-7-1 08:00

引用第168楼春猫于2013-07-01 03:23发表的:

上士闻道身体力行

把道德经第四十一章看完,就能发现lz自裱的多厉害 images/back.gif




怎么个自裱法,说来听听
(找到并)顺应历史和社会趋势,实现自我价值
(你理解的)道德经第四十一章和上面这条有什么冲突?

藤井紫 发表于 2013-7-1 09:05

引用第52楼pf67于2013-06-29 22:20发表的:
引用 引用第48楼某些人于2013-06-29 22:07发表的  :教主在地球战神里已经把信仰封神......

@pf67
老早的亚瑟王传奇湖中仙女用惯了

----发送自 HTC HTC Sensation Z710e,Android 4.0.3

wangandh 发表于 2013-7-1 09:53

引用第181楼lfcxylwj2于2013-07-01 06:15发表的:
刚才说话冲了点抱歉,不过我本质上是弱无神论者,不可知论者
科学也不是拆信仰的台,而是原来没有合适分析手段和分析方法,只能靠少数天才粗糙的突破性思维的地方(所以宗教创立者的思像常常被后人曲解和庸俗化),现在有手段,有论据了。例如有了语言逻辑,就可以搞分析哲学,把道可道,非常道,到底(可能)是什么意思分析清楚。有了大脑研究设备,人到底怎么想问题,人之初,性怎么样,就没有必要只能根据一些常识做一些粗浅和常常矛盾的假设了(说的就是早期的某些哲学)。真正消失的,多半不是对不可知的敬畏和信仰,而是对神肤浅的崇拜和解释。
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这叫崩坏或者自HIGH
这种强奸原作的行为,主要看自HIGH能不能引起共鸣,对我来说,起码教主的大唐不行

wangandh 发表于 2013-7-1 09:54

编辑掉

自由1号 发表于 2013-7-1 10:18

引用第152楼lfcxylwj2于2013-07-01 02:04发表的:

神格为控制中心以及信仰之力链接理论呢?
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这不就是抄美国众神的吗,而且这都是滥大街的理论了。
我记得00年左右电与电杂志上就有基于这种理论的小说了,游戏就更多了,博得之门2的盲眼神教任务就对这个有相当的描述。

rockroxas 发表于 2013-7-1 10:20

引用第181楼lfcxylwj2于2013-07-01 06:15发表的  :

对于还原论要求来说,原作不仅不必尊重,反而是不够还原的大毒瘤,有什么好看重的,也就取其形而充其实了。 images/back.gif


然而任何“解构”就跟写作一样有无法避免的偏颇性……像是你说的几个例子早就被战得半点合理性都没有了
那么,有这样一个东西,不尊重原作、试图重构原作,然后却重构出一个更不合理的世界——只为设定一个人物进去HIGH一下时,该叫它什么呢?

我觉得叫同人都是抬举他了。
其实用漫区说法就是这片太脑残了该黑到死最好让肉壶屋来重新解构一次

墩布 发表于 2013-7-1 10:27

自由1号 发表于 2013-7-1 10:43

引用第189楼墩布于2013-07-01 10:27发表的:

教主哪里解构,又哪里重组了

从头到尾都是按既有模式抄袭

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其实我一直搞不懂教主的文为什么有那么多人叫好,论文笔谈不上好,人物刻画个个都象没有感情的机器人,故事发展的象白开水一样。
而且本质就是个杀人夺宝的故事就换了个皮写了那么多本都不带变的。

墩布 发表于 2013-7-1 10:55

自由1号 发表于 2013-7-1 11:11

引用第191楼墩布于2013-07-01 10:55发表的:

http://www.lkong.net/thread-800277-1-1.html

有人模仿教主写的H

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与其说是小说倒不如说更像是攻略一样,而且是那种最一般的某某干什么接着干什么然后干什么的流程攻略

南宮太平 发表于 2013-7-1 11:53

春猫 发表于 2013-7-1 13:44

引用第181楼lfcxylwj2于2013-07-01 06:15发表的:

刚才说话冲了点抱歉,不过我本质上是弱无神论者,不可知论者

科学也不是拆信仰的台,而是原来没有合适分析手段和分析方法,只能靠少数天才粗糙的突破性思维的地方(所以宗教创立者的思像常常被后人曲解和庸俗化),现在有手段,有论据了。例如有了语言逻辑,就可以搞分析哲学,把道可道,非常道,到底(可能)是什么意思分析清楚。有了大脑研究设备,人到底怎么想问题,人之初,性怎么样,就没有必要只能根据一些常识做一些粗浅和常常矛盾的假设了(说的就是早期的某些哲学)。真正消失的,多半不是对不可知的敬畏和信仰,而是对神肤浅的崇拜和解释。

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依据古尔德的观点,上帝与科学在本质上完全不同,因此很容易并存于人们的信仰体系中。他认为,科学解决的是现实问题,而宗教信仰关乎的是道德问题。

虽然古德的论证颇具道理,但是这种调和上帝与科学的尝试很快遭到了无神论者与宗教信徒的反对。动物学家、无神论者理查德•道金森称NOMA是一个“空洞的概念”,并指出有些地区宗教与科学在个人信仰方面竞争激烈[来源: Dawkins],有关进化理论的争论仅是其中的一点。

http://people.bowenwang.com.cn/god-science-co-exist.htm
克林顿·理查德·道金斯(Clinton Richard Dawkins,英国皇家学会会员,英国皇家文学学会会员,1941年3月26日-)是英国演化生物学家、动物行为学家和科普作家,在1995-2008年担任牛津大学公众科学普及教授,现任英国人文主义协会副主席,并担任英国皇家学会会士、英国皇家文学会会士同英国世俗公会荣誉会员。

你这举的科学解读的例子根本不需要科学,找个能把话说清楚的就可以了


大唐这边原版是大唐双龙传? 灵力网络看说的感觉好像魔术回路,气运系统又是什么。
并不是说给作品套个升级套路就算解构了
重建似乎是说剧情发展,
功夫再好一枪放倒可谓世界级常识
http://img62.imageshack.us/img62/6558/yry.gif
相对弱小的主角凭借各种智商机关法宝靠山游走于各大高手间而不被爆也是读者喜闻乐见的剧情

哈利波特先不论可行性,把魔法那边灭了是怎么解决地球人口问题的。

春猫 发表于 2013-7-1 14:01

引用第182楼lfcxylwj2于2013-07-01 06:20发表的:

@春猫
信仰链接就是神人通道,人上传信仰之力和信息,神给予精纯化神力的管道。
就是成神后就建立了神格作为大脑,处理信仰关系(人的祈祷),并且应付复杂的规则神战(什么,那边空间扭曲了,算一下,目测是马鞍型空间,看我的反向扭曲……(之后)……啊,终于击退了敌神,幸亏我旗下的魔法师发明了新的数学方法,否则这积分还真难算)。 images/back.gif

从信仰得到力量这种说法,
比较隐晦有失去信仰会消失的八百万神,
99年有战女神那一系列新神古神,
04年有fate那从知名度提升力量的英灵,
十字教也很多更多
重病患者因虔诚的信仰而痊愈
各种从信徒身上得到力量的邪派,
直接预支灵魂的恶魔什么的...

已有的事,后必再有;已行的事,后必再行。日光之下,并无新事。
若真有求新立异的新设定,我应该已经看了

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 16:56

引用第193楼南宮太平于2013-07-01 11:53发表的  :

這不就是自High 流同人的作法嗎.........
補坑跟自己樹靶子自己打是不同的
教主在做的只是用別人的設定改變了迎合自己心意然後說原作SB.......

....... images/back.gif


sorry,其实这两部作品我都没看完。为什么同人一定要补坑呢?从还原的需求来说原作十分不合理,当然可以随便打脸,对我来说爽点并非在于主角升级,而在于打没有还原性,都合主义设定的脸

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 17:01

引用第195楼春猫于2013-07-01 14:01发表的  :

从信仰得到力量这种说法,
比较隐晦有失去信仰会消失的八百万神,
99年有战女神那一系列新神古神,
04年有fate那从知名度提升力量的英灵,
....... images/back.gif

除了fate的故事比较接近以外,其他都没有量化这个概念,仅仅是大概的粗糙论述,就如同古代的含有原子论的思想和近代的原子论的区别,而不是“穆罕穆德拥十四亿信徒,实在难挡,我道教三亿信徒,你们佛教九亿信徒,应该上下一心,共抗外敌才对。”

lfcxylwj2 发表于 2013-7-1 17:08

引用第188楼rockroxas于2013-07-01 10:20发表的:


然而任何“解构”就跟写作一样有无法避免的偏颇性……像是你说的几个例子早就被战得半点合理性都没有了
那么,有这样一个东西,不尊重原作、试图重构原作,然后却重构出一个更不合理的世界——只为设定一个人物进去HIGH一下时,该叫它什么呢?

....... images/back.gif


我注重的漏洞关键是在于其中人物是否用尽了一切至少是显而易见的手段,换句话说就是钻空子钻到没有空子可钻。教主基本过了这一关,但原作没过。

章麟 发表于 2013-7-1 17:17

引用第198楼lfcxylwj2于2013-07-01 17:08发表的  :



我注重的漏洞关键是在于其中人物是否用尽了一切至少是显而易见的手段,换句话说就是钻空子钻到没有空子可钻。教主基本过了这一关,但原作没过。 images/back.gif

钻空子钻到没空子可钻这句话本身就是一大空子……

居然开马甲回……我失态=_,=

春猫 发表于 2013-7-1 17:21

引用第197楼lfcxylwj2于2013-07-01 17:01发表的:

除了fate的故事比较接近以外,其他都没有量化这个概念,仅仅是大概的粗糙论述,就如同古代的含有原子论的思想和近代的原子论的区别,而不是“穆罕穆德拥十四亿信徒,实在难挡,我道教三亿信徒,你们佛教九亿信徒,应该上下一心,共抗外敌才对。” images/back.gif

...
这是有多高深...
教主会算数,好厉害?

章麟 发表于 2013-7-1 17:25

引用第200楼春猫于2013-07-01 17:21发表的:

...
这是有多高深...
教主会算数,好厉害? images/back.gif
嘛……严格来说,型月的信仰力不单是教徒,只要是知道这个传说的,无论承不承认都能算进去。只要蘑菇说是就是了=_,=
这样来看,魔术的那个“知道的人越多其力量越弱”也是个谬论……主观上没错但客观上就可以开始挑刺了。

春猫 发表于 2013-7-1 17:37

回 201楼(章麟) 的帖子

有解释,不过在这贴算是外话,不提也罢
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