然后进去也是边说边打，各种奇葩的事都遇到过
公测那会和基友在灰谷救一个熊德，然后这NPC带着我俩居然屠了N个联盟
Re:回 35楼(多多天下) 的帖子
引用第38楼四点钟于2013-05-13 23:36发表的 回 35楼(多多天下) 的帖子 :不，你错了，恰恰相反，mop的日常是对4.3的矫枉过正，4.3这个版本对偏休闲的月费玩家来说非常无聊，随机团+4个随机副本，一周最多5小时解决一个号，不值得付月费。游戏里还是有点强迫性质+奖励+目的明确的目标存在的好。
单纯看风景我完全可以加个单机的……聊天功能可以用QQ代替，我AFK的基友都在QQ群里天天lol……
其实mop的5人副本也不差，虽然不难但开始的时候还是有点灭团点的，一些剧情和kuso的部分也很有意思，CTM的几个副本风格不一，音乐和风景都很美，但是这些东西我全部都体验过了呀……
当初一个小队五个人母鸡带小鸡一样连滚带爬横穿半个大陆下剃刀沼泽的情怀不会再有啦…… images/back.gif
我说的不是5人本本身，而是跨服随机导致的负面效应。随机本灭团再多不过一句话不说退队重排，对社交没有帮助只有害处的。MOP我没玩过，4.2一半就afk出国了。如果说4.3对pff无聊，那3.35那群每周打打25G团，10人成就龙的pff玩家是怎么存活下来的？如果4.3的情况真的是你说的5小时一个号，那么两者最大的区别就是小号的数量。 当年在美服作为第一批85 第一次尝试死矿 晚上六点打到凌晨2点 跳成就的时候觉得真JB恶心 黑石山那副本群是永恒的经典了
——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS 5人本已经越来越费力不讨好了。
老年游戏指望新用户爆发根本不现实，能活一年算一年。
要不是钱闹的出到100级也算功成名就了，再撑个五年估计就臭了。 人富了总会羡慕自己穷光蛋的时候，
觉得那才是好时光，现在的生活真操蛋。
但没人真愿意穷回去，而儿时有趣的玩具，也怎么都不觉得好玩。
楼主你没在无尽的马桶afk，没在万恶的toc时afk，却在ctm你觉得回归本源十分有趣的版本afk了。
我觉得blz自己也会有数据，mop的5人本就是它根据数据搞出的结果。效果如何那是下个版本才能了解了。但ctm的效果如何，自己多打mop的本子就清楚了 引用第29楼deathoctopus于2013-05-13 21:31发表的:我觉得至少是最错综复杂的副本，好在第一次有个很好心的奶牛战士带着我们几个打，不然一辈子也出不来....... 把60的搞死很正常，那时候属性没膨胀，一次引到一条街的怪，还外加6，7个add的110，很轻松的。 brd的规模比起它所在的等级和掉落的装备，实在太大太复杂了。如果用另外一个小副本作为练级过渡，而把它提升到和ubrs一样的地位会更好。 60和70疯狂的年代略过不提，我恰恰是CTM玩的最多，有半年，而且是最早那批到85的，WLK玩了3个月，MOP只坚持了2个来月…… 引用第29楼deathoctopus于2013-05-13 21:31发表的:
我觉得至少是最错综复杂的副本，好在第一次有个很好心的奶牛战士带着我们几个打，不然一辈子也出不来
....... images/back.gif
黑石深渊酒吧2种开门打法，第一种是从老板那里买酒给那个什么中尉还是上尉喝，然后他会开始闹事，之后会来保镖机器人，打死机器人掉钥匙开门过去。这是正常打法。还一种就是从进门开始就抽顾客（他们是中立怪）然后到上面老板就会打你，之后把老板打死，开门。因为酒吧凶器是老板掉的，所以想刷凶器就要这么大。
满级团灭诺莫瑞根应该不至于……真要灭的话估计就是被尾王路上那堆反射魔法的机器人弹死 LS黑石酒吧还有两种开门法
一个是有贼，直接偷老板拿钥匙
一个是做吧女任务爱情药水，之后找她对话她就会开门带那个矮子出去玩
MOP5人本的难度在挑战模式
BLZ把普通玩家和自虐玩家分开了而已
自己组个队去打打看就知道了
Re:Re:回 35楼(多多天下) 的帖子
引用第41楼多多天下于2013-05-13 23:46发表的 Re:回 35楼(多多天下) 的帖子 :我说的不是5人本本身，而是跨服随机导致的负面效应。随机本灭团再多不过一句话不说退队重排，对社交没有帮助只有害处的。MOP我没玩过，4.2一半就afk出国了。如果说4.3对pff无聊，那3.35那群每周打打25G团，10人成就龙的pff玩家是怎么存活下来的？如果4.3的情况真的是你说的5小时一个号，那么两者最大的区别就是小号的数量。 images/back.gif
現在隨機團本有BUFF,死一次疊一層，所以要么全團脫光死5次，擼BOSS、要么死了看數據，劃水全踢。 引用第53楼redsouris于2013-05-14 08:53发表的:
LS黑石酒吧还有两种开门法
一个是有贼，直接偷老板拿钥匙
一个是做吧女任务爱情药水，之后找她对话她就会开门带那个矮子出去玩
MOP5人本的难度在挑战模式
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说实话，我个人对挑战模式的感想是这玩意完全背离了传统副本的意义。
也许有人说BLZ从60年代开始就已经有副本限时了，60的斯坦索姆救人，70的祖阿曼战熊，80的旧斯坦索姆打龙。
但是你自己去玩一下就知道挑战模式根本就不是这么个概念。他不在是所谓的”限时“而是变成了”竞速“。上面说的三个例子，基本都属于一般队伍，大众装备，不团灭就可以达成。但是挑战模式不一样，首先他限装等，其次他强制要求下限击杀数量，第三他有新增的怪，最后怪物伤害技能血量大幅提升。
装等限制和怪物数量质量提升到不是什么大问题，无非就是对玩家要求提高了，其实难度也和CTM初期H本的难度差不多。但问题是他还要求下限击杀数量，同时还要求你竞速。从60年代打上来的玩家都知道想要提高副本速度，跳怪是必备技能，而挑战模式完全是反其道而行之。
那么有人会说了，之所以有下限击杀数就是为了防止2德3贼或者5猎人假死这种特定职业组合快速通关打法出现。但实际上打过人都知道，潜行组在挑战模式由于大量的怪有侦测所以完全没用，而5猎人假死这招完全可以用1猎人带4麒麟兽复活轻松在任何有猎人的组合实现同样的效果。
再加上特定副本的职业专业歧视现象十分严重，比如5DK没治疗都可以轻松拿到通灵银牌，而正常组合去打通灵是仅次于酿酒的第二难挑战；魔古山宫有3控场的难度比0控场要低很大；酿酒有没有术士/萨满根本是2个副本；全挑战副本除了贼以外对近战职业都十分不友好；工程专业优势极大。
传统的5人副本，无非就是控好场，拉稳怪，处理好特定技能，DPS全力输出。而到了挑战模式里，你还按上述操作，最多只能拿到银牌。想金牌？去洗工程，去买跑速药，去搞琥珀吃。于是这就是60年代玩家想玩的副本？显然完全不是。
而现在的状况也完全印证，挑战模式可以说是很不受欢迎的一个模式，世界频道喊挑战模式的难得一见，达拉然卖成就的到是一堆一堆。 引用第29楼deathoctopus于2013-05-13 21:31发表的 :
我觉得至少是最错综复杂的副本，好在第一次有个很好心的奶牛战士带着我们几个打，不然一辈子也出不来
....... http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
这个没有那么扯淡，诺莫瑞根是当年45封顶测试时，可以灭45级别5人小队而已。 其实就是投入产出比了，以前可以花1个小时喊人半个小时跑副本再灭一个小时然后什么都没出，现在呢？多给你roll一次的机会还不够，后面的幸运符改动更是告诉你放心丢吧肯定会有装备的
现在相比以前玩家的游戏选择这么多，BLZ也更改了很多以前的高贵冷艳设定弄成更倾向于LU了，不过社交元素被随机系统破坏这一点我是认同的。现在连工会这个最基本的社会关系组合都已经变得可有可无了，活动弄得像上班，而不是以前那种朋友聚在一起的感觉了。
MOP的搏击俱乐部还有雷神宝库的单人场景战役我觉得可以继承下去，把挑战的限制装等也加入进去，降低难度，增加会帮忙的NPC，提高奖励什么的，既然都当单机玩了就单机得彻底点 引用第58楼qrlfafner于2013-05-14 11:13发表的 :
其实就是投入产出比了，以前可以花1个小时喊人半个小时跑副本再灭一个小时然后什么都没出，现在呢？多给你roll一次的机会还不够，后面的幸运符改动更是告诉你放心丢吧肯定会有装备的
现在相比以前玩家的游戏选择这么多，BLZ也更改了很多以前的高贵冷艳设定弄成更倾向于LU了，不过社交元素被随机系统破坏这一点我是认同的。现在连工会这个最基本的社会关系组合都已经变得可有可无了，活动弄得像上班，而不是以前那种朋友聚在一起的感觉了。
MOP的搏击俱乐部还有雷神宝库的单人场景战役我觉得可以继承下去，把挑战的限制装等也加入进去，降低难度，增加会帮忙的NPC，提高奖励什么的，既然都当单机玩了就单机得彻底点 images/back.gif
MMO走向单机化是自寻死路，没注意WOW具体多少，但大致上一个月15刀的月费，2、3个月就可以换个新游戏来玩了，想玩单机的干嘛吊死在这个
说实话暴雪做竞技游戏是老手，而做社交真的是一张白纸到现在。山口山阵营间语言不通这种人为把服务器社交网络砍半的前无古人的设定就可见一斑；战网也是，山口山最火的时候明明可以通过战网实名这种扩大人际网络做成SNS社区，结果到现在战网还是个废物。 与副本设计无关与玩家的游戏概念有关。当然也与你的玩游戏的用心度有关。
比如哀嚎这种左右2边都是走到底即可的。就是典型的会走的就是会走，不会走的就是不会走。
70级H本其实一点也不难。80级的5人H本和70级难度相当，当然你玩的国服那种阉割后的当然就简单。
85我没怎么玩不过感觉难度设置差不多。 引用第61楼蕾米莉亞于2013-05-14 11:41发表的:
与副本设计无关与玩家的游戏概念有关。当然也与你的玩游戏的用心度有关。
比如哀嚎这种左右2边都是走到底即可的。就是典型的会走的就是会走，不会走的就是不会走。
70级H本其实一点也不难。80级的5人H本和70级难度相当，当然你玩的国服那种阉割后的当然就简单。
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为什么60级不喊副本难85级反倒喊难了，人的因素是一方面，更大一方面是副本奖励与难度不匹配。60级打的副本大多都是升级过程中的，开始的团队本也不过就是MC，小队副本再难掉的也差不多是版本顶级装备，哪还会喊难？到了85除了升级，打小队本就是为了个牌子而已，装备全分解，谁还会认真对待呢 引用第35楼多多天下于2013-05-13 23:01发表的:
5人本问题没那么简单的，在我看来PFU内容和5人本是目前WOW人数大幅滑落的最本质原因。前者导致BLZ为了uber间的竞争把版本间装备差距扩大化，副本战斗复杂化，人为的把内容在pfu和pff玩家之间割裂开。而随机5人本和团队本又使得玩家间交流被最小化，致使社交网络没法建立，最后就是玩家小圈子化。
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随机本是我等休闲党的福音，怎么能取消了。再说鬼服弱势阵营找不到人怎么办
当初必须喊人组队的时候，我也没结交过什么游戏内的朋友，社交关系当然是要依附于公会的
不过现在的日常模式，勇气绑定声望，是一剁屎没错 60以前的副本是很经典，这个洗不了
不过WOW的副本，一旦进入FARM状态了，你就开始觉得无趣了
MC打到大螺丝，推倒了，很有成就感
但是一个星期一次刷几个月，真的是为了那份成就感去刷了吗，都是去刷装备的吧
40人团看起来固然热闹，但是管理起来又是另外一回事了
剧情党看来随机RAID挺好，没时间也可以看看剧情，拿拿装备
不过工会团每天打的人肯定看的不顺眼吧，尽管普通本比随机本难，打起来有成就感 山口山的困境其实是显示出了PVE MMORPG这个类型已经过时了
耗费大量投入做出来的高端PVE内容，虽然好玩但是打起来十分辛苦，普通玩家根本就不会去玩，甚至连挑战的意愿都没有
绝大部分人要的就只是有噱头的剧情，漂亮的画面和动听的音乐，不需要花太多时间太多心思，想玩就玩想不玩就不玩，想一个人玩也能玩
现今MOBA类能取代MMORPG和RTS而大火，不是没有理由的
像网游小说里幻想的那种极为真实又复杂，难度极高却又有海量玩家乐此不疲的MMORPG，事实上已经被判了死刑 随机组队这机制有利有弊吧，当年为了做黑手饰物的任务喊黑下队喊了一星期才有好心人帮我做了，我觉得可以保留随机组队但是限制使用次数，当年TBC大家叫朋友一起刷牌子刷鸡刷乌鸦对保留人数的帮助很大。
五人本不能做的太复杂打消玩家的积极性，但是像现在这样地形太简单也不好，这样会叫人产生惰性觉得一直向前走就好，好歹一个副本有个岔路口叫人走点回头路才好。 70 防骑。和我家御用奶妈。组3个AOE直接A进去。！！ 80的H和70的H差不多……？
要是你说80级穿icc装和70级穿SW装去刷我倒是没什么很大的异议……
但80级200蓝和70级穿115蓝去刷这难度是天壤之别好不？ 。。。。当各种游戏多起来时，玩家能选择的游戏方式也更多，一是有“越难越好”的“高玩”，二是烦躁于“干嘛我累死累活一个晚上，结果什么都没有”的人，三是只是来游戏放松修仙的，但目前玻璃渣的游戏运作方式干掉了很多第二和第三种人，虽然说5.2的叠层和5.3会给些“保护机制”来确保一不会太累，二能有战利品的获得，但如一众老外说的“一人挂点，全团赔葬”只是一厢情愿地强迫拔高水平，即使有战利品，依然是“入不敷出”，等过两个月看第二季跑掉多少人 引用第67楼zhyer于2013-05-14 12:26发表的:
WLK的时候，我只打战场，为了审判出豆，拼命的刷冰霜牌子，弄了T10套。
那时候我就在想，怎么让旧版本的团队本或者五人本还有人回去刷。
不如取消T装，以后都是2+2+2的套装效果，分散各大副本。
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如果mop只有金莲教一个阵营日常我觉得也可以接受的...问题这漫山遍野的日常...
职业趋同平衡和属性膨胀导致打怪没快感,很疲软... 升到90不是感觉我牛逼了,而是感觉我艹这怪的血真TM长,而我的伤害没加多少,爆发技对比85也没什么提升...
85时做拖把日常我还觉得可以的,身为法师双冰指爆小怪很有虐感...现在随机里面看到几亿的boss我心里都一阵阵发虚 只有我觉得是现在玩家的智商普遍偏低么，上周带公会里一群新人打25N永春，5.2都已经削弱10%了还打了一晚上到11点多才通掉，各种500左右装等秒伤才5、6W的DPS，意识手法一塌糊涂，点开几个狂暴战的技能输出表，英勇打击一个都没，玩到满级装等500出头了还对自己的职业没一点理解，真心搞不懂这些人在玩什么。。。 引用第29楼deathoctopus于2013-05-13 21:31发表的:
我觉得至少是最错综复杂的副本，好在第一次有个很好心的奶牛战士带着我们几个打，不然一辈子也出不来
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酒吧开门的除了骚动让机器守卫进来外还可以做魅魔任务，完成后即可每次快速让魅魔帮你魅惑守卫开门
记得有个任务也自带开门剧情另外还有个方法想不起来了
60年代的WOW是暴雪数年跳票积淀的精华，虽然相关人员的离职让后来的安其拉水准稍微下降，但是从整体来看依然无愧是WOW历史上最醒目的宝石
至少在那个年代，WOW还是一个正宗的RPG风很纯正的游戏
后面的一系列就是稍微好点的大锅饭和难吃的大锅饭的区别了
如果把60年代的WOW比作神作，那么后面资料片能达到佳作水准的都没有 我是国服2.3时代被一帮混蛋引诱进wow的。练了个骑士，惩戒
各种苦逼就不说了，反正当时没人要只能去战场，在网吧偶尔有人看见还会惊呼，我草你用惩戒下战场
后来国服无限TBC，就一直安心做休闲玩家，练了7,8个号，花了不少银子买G后来SW平民化就开始跟着G团满足下虚荣心
再后来就是跟着这帮混蛋去了台服，此时台服应该已经是奥杜亚时代了，练了个DK玩不下去afk。过了好久重练个术士从此开始弹钢琴一路到ICC
wow生涯随着小阿倒下基本就结束了。现在想想也超怀念那段日子，一周2天固定金团开荒25H，灭啊灭，吐啊吐。乡下服进度差，最终也没能过掉H冰龙，一大遗憾。10人也只是拿了龙，想着打10HLK无奈凑不齐人遗憾
CTM依然很兴奋，跟几个基友比着练级，结果到了85都被傻逼blz给恶心坏了afk好久听说H本能打了才重新捡起来但是CTM自始至终都没RAID过。应该是老了。
MOP出了之后身边的基友都afk了，我也是断断续续花了半年才练到90H本装基本毕业后才发现点数装还他妈的要声望，声望还他妈的只能做日常，滚你的玻璃渣
现在偶尔会上线看看那一排灰色的好友列表，然后默默关掉 楼主说的奥达曼、玛拉顿、厄运以及黑石都是玩一天都不够的副本，这种副本以后就再也没有了 60级神作个蛋，通货极度紧缩，药水贵的要死，每天上线要么卖卡要么挖萝卜，打个boss先去满世界加buff，绝大部分职业只有一个天赋能玩，神牧打一个同级怪打不死，骑士进本就是挨个加祝福加完了再来一遍，萨满只能扫地，术士就按一个键还得时不时发呆+真死清仇恨，联盟部落在PVE上极不平衡害部落得心控骑士加王者，安其拉开门更是史上最折腾人的傻逼任务
05年喊喊也就罢了，13年了这还能喊神作是有多抖M