alerbe 发表于 2013-4-2 12:46

补了魔法少女奈叶ss，vivo 和force之后的一些闲扯

第一部和As当年早就看过了，ss自从头脑冷静之后只看了一点，结局是知道，两部漫画是刚看到最新一期，vivio到46话，force到28，29看了点图透。

先说下这三部的大概印象吧。SS，人物做得不错，剧情做的太赶，看见有人说的是13集预算，26集动画，52集剧情，真差不多，有很多东西可以挖掘的最后没了，然后出场人物太多，戏份一平摊之后，回想整部，就记得3个场景，头脑冷静，普通人空血1打3，和奈叶轰了4号轰女儿了。。。。黑历史最后才大放送，需要积蓄感情和力量的桥段就都没时间做了，一路平推出来的东西和无印里fate和nanoha决战及告别普里西亚，as里大决战和大琳升天的部分都差了不少，SS没前两部受欢迎也基本能理解了。

VIVIO一路看下来变成中学生锦标赛了，几个小姑娘给人的印象都不错，不过剧情怎么说呢，感觉有点拖沓，圣王霸王的故事，现在归结到古代贝尔卡传说的后裔大聚会了，没有什么反派，出场一大票人物真的和武道会差不多。暂时看不到有什么危机能出现，因为这种我们打过就成好朋友的故事最后太容易写散掉了，不知道能拿什么来提拢整个剧情，也许贝尔卡最后还能出点危机什么的，现在是节奏太慢了。只关注武道会部分的话，画风也好，剧情也好本身都做的还不错，以拳交心也好，努力争胜也好，人物性格都交待的很清楚了，作为铺垫是足够的。

Force这个东西总觉得有点怪，感觉是为了让已经无敌的6课找点事干，于是拉出来一帮标称很强的人顺带发了希格纳姆一个住院套餐，结果除了托马打的时间长点以为，剩下凶鸟的一帮人最喜欢干的是偷袭。。。卖点不是剧情，因为到28话为止也不过就是像是抓了个主谋，仔细回想整个过程发现故事干巴巴的，这都出了多少期了。卖点也不是人物，三个实习生里，男主角除了启动之后打的时间比较长以外，给人印象就是一个好好青年，莉莉虽然不错但是就类型来说也很普通，大小姐戏份就更平淡。卖点其实是魔法装备的进一步军武化，一群人拿着主炮轰已经成正常场面了，三巨头那些附加装备看起来有点自由正义神意的感觉。


扯点人物，SS里斯巴鲁和蒂亚这对不错，作为搭档能互相理解和支持，作为个体特点也很鲜明，性格上几乎完全相反的人磨合的很好，比起队里夫妻档那对百合度是差点但是也低不了多少，普通人空血干翻3个战斗机人很nb，将来的队长候补啊。艾里奥和凯洛就不多说了，看到好男人要抓住，尤其是到了force再一看，凯洛明显是赚了。。。VIVIO里的几个小妮子，圣王霸王这对脸红心跳也有阵子了，比起vivio的两个妈来，vivio像nanoha，开朗又多虑，艾因像fate，内向而且固执，将来是大大地看好。如果说武道会之前几个配角是酱油的话，到了对阵的时候几个孩子的特点就都刻画出来了，柯罗娜没有才能但是冷静而且不服输，莉奥因为是天份加上热情，艾因是不管对手如何一律硬干，即使不是被记忆束缚和齐格差的也有点多，vivio是眼光六路耳听八方，心思缜密而且鬼点子多，和nanoha是很有母女缘的，但是实战里攻击力太弱而且没有决定性的武器，能抗住缪拉几次也抗不住最后一次打击是情理之中的，要是nanoha教过vivio集束攻击的话，缪拉吃的拳头足够她倒下2次了。作为八神家不算亲女儿也是干女儿的缪拉，我有点不怎么喜欢，丫头太虎，下手真的不知轻重，对米姐和vivio放的决定技要是防护差点肯定要出危险的，平常又是那个样子。。。还有就是疾风太黑啊，vivio被打晕的时候，夫妻俩都快要哭了，她还能笑眯眯的，就算是女儿赢也起码装一下的好嘛，vivio至少也算你侄女辈的。另外就是艾因打模拟战的时候，nanoha捆上之后连续三炮轰下去，今天你也要努力的殴打小学生吗，将来也是你女儿的喂。作为非主角组里的几个参赛配角，齐格是最特别的一个，因为存在着战斗和平时的巨大反差，估计之后的故事她有可能升主角组，其他几个除了雷帝之外估计都要变成背景角色了。战斗机人本来在ss中后期看着还是很强力的，结果到了vivio里首先成了保镖和师傅，到了force里就成了背景公务员了，虽然制服是不错，打仗是完全指望不上了。

按照设定来看，从行政角度上来讲，米德的地面总部和管理局总局差不多算得上是平行结构，或者差半级，但是总局吸收了绝大多数的魔法人才和技术之后，实力凌驾于地面总部，大饼中将作为米德地面总部的主要负责人一直试图找到分庭抗礼的办法，因此除了摩擦之外还做了一些违规行为是能理解其原因的，不过对于最高评议会那边他一直没摸透其心理，只是简单的视作上下关系，如果警惕性高一些，就不会不怀疑博士和评议会的联系，如果他能提醒扎克斯这些问题的话，昆特和露露妈他们就未必会贸然去搜查博士的实验室，作为故事发展需要的黑历史来说这些都是简单讲述的，但是以中将的构想来讲，失去了扎克斯这个强力帮手之后，他手中能打的牌就越来越少了，只能去更加冒险的去依靠机器，而高端魔法人才流失更加严重，况且如果是扎克斯还在的话，管理局总局对地面总部的压力就不会全部由中将承担了，扎克斯搜查课的覆灭是js事件发生的一个重要原因，因为地面总部已经耗不起时间，作为组织来讲，如果拿不出更好的成绩的话，最终被管理局控制或者兼并都不是不可能的。ss的开头，疾风启动了机动6课，在之后的剧情里提到过，总局议长米泽德，也是三提督之一，很喜欢疾风和维塔，一般说法无外乎6课的后台太硬，而就工作范围而言，6课属于搜查课里的重案组，他们同时既属于地面部队，又隶属于总局，那么我们能从中看到些什么呢？6课，就是总局安插在地面部队的一根钉子，而且得到了议长的默许，考虑到提督中的一位元帅是武装队的总顾问，js事件最后介入指挥，三提督中2位是已经站到了总局一边，地面总部这个时候采取的激烈行动也就能找到原因了。6课的成立标志着总局正式插手地面的武装力量，在ss的结尾，6课试验期结束并解散，按常理来说，立下大功的6课应该继续存续，解散的原因不得而知。到了force，6年后疾风已经是海上警备部的搜查司令，这个职位很怪，不过如果对比总局设置的话，相当于总局遗失管理部6个搜查课的总首长，疾风已经有了属于自己的旗舰和海上基地，有些人觉得疾风简直都可以独立了，实则不然，如果疾风在6课成立前后的调动是有人精心设计过加上疾风本身争取的结果的话，总局的目标就不只是控制地面武装力量而是第一世界米德切尔达的全部武装力量了，作为解决JS事件的主要指挥者，曾经长期在地面武装力量工作过，现任的海上搜查部门司令的疾风，将来的位置会是什么呢？如果将来哈罗温家出了一个管理局总执行长的话，那么八神家出了一个米德切尔达地面总部的局长也不是不可能的吧。

haowande 发表于 2013-4-2 12:49

一直以为SS开始疾风是被地面排挤才搞六课的，最后和老A讨论后才发现，压根就是下去镀金的。。。总局这条线做的真是够长的。
难怪SS里大饼脸中将要铤而走险、、再不想办法，地面总局早晚要被总局给吞并了。疾风这根钉子危害太大……可惜最后还是被爆了
疾风名正言顺的作为地面总局的有经验人士搞了特务六科。最后当地面海军司令。。。。。
3剩女里疾风的政治脑强国另外2个太多。。。

南宮太平 发表于 2013-4-2 13:09

LilyWhite 发表于 2013-4-2 13:16

早苗面包 发表于 2013-4-2 13:20

...字数略多= =SS的问题已经说烂了，就不说了，说老实话那几个战斗机人你放一个上来让我说名字，我大概只能说上来一半。
FORCE的话基本就是全员高达化，但是给我的感觉是，战斗场面反而太小打小闹了- -

advane 发表于 2013-4-2 13:21

为什么我感觉不到疾风有什么政治头脑,是我不懂政治的原因么...而且比另外2个剩女强这点也没什么说服力,因为其他2个(尤其是专治各种不服的那位)对政治这方面没兴趣啊

alerbe 发表于 2013-4-2 13:26

goddess 发表于 2013-4-2 13:31

引用第4楼早苗面包于2013-04-02 13:20发表的:
...字数略多= =SS的问题已经说烂了，就不说了，说老实话那几个战斗机人你放一个上来让我说名字，我大概只能说上来一半。
FORCE的话基本就是全员高达化，但是给我的感觉是，战斗场面反而太小打小闹了- - images/back.gif

那些名字极其好记，只要你会用意大利语从1数到……啊咧，十几来着

alerbe 发表于 2013-4-2 13:33

引用第2楼南宮太平于2013-04-02 13:09发表的  :
LZ別黑我家繆拉. 當年奈葉轟Fate 那一炮比她的集束劍重多了, Fate 還不是一點後遺症也沒?
這世界觀的魔法攻擊很安全,
再說, 格鬥賽本來就有風險, 害怕受傷的就別上埸了

身為整部主要角色不是古王轉世就是複製品, 最差也有雙系轉換的資質中唯一沒特殊能力, 靠根性戰鬥的妹子, 繆拉簡直萌翻了
....... images/back.gif

缪拉看见第一场和米姐打的时候是很能拼，我觉得这孩子很不错，不过到了打vivio直接把她打晕之后回头再一想，打米姐那最后一下直接2w多，如果他们不是在这种有防护措施的场合，就太危险了。 nanoha轰fate那下下手是很重，但是那时基于知道fate实际水平的情况下，缪拉是不管三七二十一反正就是上去拼了，这种情况真容易出事啊，要不是在比赛的情况下，我不喜欢的就是这点，太虎的孩子让人怕，其他倒是没啥问题。

vivio其实漫画都说了，失去圣王铠和晶石之后，实际上不适合做前卫练格斗，魔力资质也不如她两个妈那么强，应该做后卫的，她是想保护nanoha才去练的，结果成一个文系格斗技少女了。。要说资质最差的还是柯罗娜，和艾因那一战已经快不要命了，结果还是输了，这个是真心可惜的。

早苗面包 发表于 2013-4-2 13:37

南宮太平 发表于 2013-4-2 13:40

LilyWhite 发表于 2013-4-2 13:41

引用第6楼alerbe于2013-04-02 13:26发表的:

奈叶和菲特是性格问题，而且走的路线不同，现阶段疾风是前线指挥官，奈叶是前线队长，菲特实际上是做的半文职半武装搜查官的工作，不说疾风的话，奈叶自己不想动，菲特这个位置再往上的话最高的位置应该是搜查部门文职的最高首长，而疾风如果能继续升到顶的话实际上是搜查部门武装部队的最高首长，但是前者，菲特这个位置属于需要人来提拔的，因为升职的路线不如军队那么清晰，搜查管需要考认证，不是按照阶级晋升的，不像疾风这个到处镀金然后自己能争取的比例更高一些。 实际上三巨头本来就是一家人，虽然故事角度基本要分两家讲，女儿打打架无所谓，要是你敢砍疾风一只手，奈叶就敢轰你全家，所以讨论谁压谁完全没意义的。 images/back.gif

政治NETA这玩意，本来就是借题发挥，大家图个乐罢了，当真就没意思了

早苗面包 发表于 2013-4-2 13:43

引用第7楼goddess于2013-04-02 13:31发表的 :

那些名字极其好记，只要你会用意大利语从1数到……啊咧，十几来着 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

……意大利语 - -
先不说名字- -对号入座就已经比较困难啊……我记得最清楚的可能是琴柯和诺威= =

alerbe 发表于 2013-4-2 13:45

引用第10楼南宮太平于2013-04-02 13:40发表的:

你去參加K1 被人一記上段踢直接打暈TKO 你會怪對手太虎了嗎...........
怕傷別玩格鬥, 這是真理

另外, 為什麼奈葉用大炮轟人是"知道實際水平"
....... images/back.gif

其实很简单，nanoha和fate都打过好几次了，缪拉这还是第一次参加比赛啊，台上这些就算和中岛队的熟，也没一起合练过啊。缪拉最后一击的威力很大这个漫画里都讲了，最后一下她必然不会有留手也是肯定的，但是要不是比赛他这么干我就很担心了，我说的就是这个，你说比赛其实有防护都是无所谓的，vivio晕了一会不也醒了。

alerbe 发表于 2013-4-2 13:50

引用第11楼LilyWhite于2013-04-02 13:41发表的  :

政治NETA这玩意，本来就是借题发挥，大家图个乐罢了，当真就没意思了 images/back.gif

本来就是讲来玩的啦。 米德作为中心世界的话，他们这个行政上的管理关系貌似不是很好懂，似乎管理局代替了大部分的政府职能，然后除了边远地区以外，米德本身人口也不多，资源丰富，看起来像是一些殖民城市集合起来的，这个从vivio里他们提到的城市代表可以看出来，是没有大行政区概念的。

说起来这个异世界的设定，我一直不了解贝尔卡和米德的关系，按理说贝尔卡和米德应该离很远，但是现实是贝尔卡王族后裔现在全跑到米德了，很奇怪的一个发展。。

goddess 发表于 2013-4-2 13:52

引用第12楼早苗面包于2013-04-02 13:43发表的:

……意大利语 - -
先不说名字- -对号入座就已经比较困难啊……我记得最清楚的可能是琴柯和诺威= =
images/back.gif

Uno, Due, Tre, Quattro, Cinque, Sei, Sette, Otto, Nove, Dieci, Undici, Dodici

没错这就是她们的名字（6跟10往后拼写有所不同，但发音是相当接近的），所以你知道她们为啥叫“Numbers”了。至于对不上的问题……至少在SS里胸口不是写着数字呢么

南宮太平 发表于 2013-4-2 13:53

ネロ 发表于 2013-4-2 13:56

引用第14楼alerbe于2013-04-02 13:50发表的:
说起来这个异世界的设定，我一直不了解贝尔达和米德的关系，按理说贝尔达和米德应该离很远，但是现实是贝尔达王族后裔现在全跑到米德了，很奇怪的一个发展。。 images/back.gif

贝尔卡所属的世界在大战期间毁灭了（约300年前）
现在住在米德的是逃出来的难民后裔
管理局划出自治领让他们居住

LilyWhite 发表于 2013-4-2 13:59

贝尔卡没落之后发展出米德式，大致上和殷商王室到了周朝还分封一个宋国这个样子比较接近

行政关系上，时空管理局理论上是管理全时空所有世界，米德地上总部是管理米德这一个世界而已，只不过米德作为首都一类的地方，这个地方的地上总部在政治结构里的地位就比较微妙了。而且培养皿三脑残在权限上和总局三提督可以分庭抗礼，这就是地上总部和总局之间对立的根源。

机动6课是针对事件成立的临时对应机构，事件解决后自然就解散了。总局借此在地上总部插下一颗钉子，万一进展不顺利随时撤销也不留后患。而且在6课培养的人才、积累的人脉并不会随着6课的解散而解除，而6课的建立和解散本身就可以作为以后再次成立类似机构所遵循的前例。这样总局在地上总部不断培植势力扩大人脉，随着事件一次一次成立类似机构，就是在大堤上逐一增加并逐个扩大的蚁穴，瓦解地上总部就是很自然的流程展开。

当然，三脑残一把玩脱把自己的全部家当一起砸掉就是闷声作大死了

ネロ 发表于 2013-4-2 14:11

alerbe 发表于 2013-4-2 14:18

引用第17楼ネロ于2013-04-02 13:56发表的:

贝尔卡所属的世界在大战期间毁灭了（约300年前）
现在住在米德的是逃出来的难民后裔
管理局划出自治领让他们居住 images/back.gif

啊，终于明白了。 印象里漫画中说奥利维尔成为圣王女进入摇篮之后圣王家族统一了贝尔卡，之后又开战了么。。。

LilyWhite 发表于 2013-4-2 14:18

暴君收留VVO这手太高明了。疾风在6课成立之初好不容易在圣王教会积攒下的人脉，被暴君一把端走整个圣王教会，疾风自己完全为人作嫁。之后的冥王也好霸王也罢，全都在VVO这一条线上栓的死死的，八神家也好管理总局也好丝毫插手的余地都没有

早苗面包 发表于 2013-4-2 14:23

引用第21楼LilyWhite于2013-04-02 14:18发表的 :
暴君收留VVO这手太高明了。疾风在6课成立之初好不容易在圣王教会积攒下的人脉，被暴君一把端走整个圣王教会，疾风自己完全为人作嫁。之后的冥王也好霸王也罢，全都在VVO这一条线上栓的死死的，八神家也好管理总局也好丝毫插手的余地都没有 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

。。。我隐约又看到了“炮学”的复苏。。。

VALKIRA 发表于 2013-4-2 14:25

vovid里面有一话维塔睡着了奈叶把她抱回家，那里萌了一脸血
此外完全不记得。。。

alerbe 发表于 2013-4-2 14:26

引用第19楼ネロ于2013-04-02 14:11发表的:

夜店王会抓机会，能屈能伸，懂得隐忍
所以带她出山的中岛父将她称为“小狸猫”
因为她的背景和经历，她在管理局和地上总部可是非常不受待见的
但她拉到了圣王教会这层关系并泡到了卡莉姆
....... images/back.gif

卡莉姆是疾风义姐吧，我记得还有监察部那个，库洛诺是不是她义兄我忘记了，反正其实也差不多。

回头去看了眼ss的动画，三提督的职务是总局议长，武装队元帅和法务顾问，正好对应三个人的的6课司令，航空队教官，和搜查官，前途无量不用说了。。。

alerbe 发表于 2013-4-2 14:30

引用第23楼VALKIRA于2013-04-02 14:25发表的:
vovid里面有一话维塔睡着了奈叶把她抱回家，那里萌了一脸血
此外完全不记得。。。 images/back.gif

维塔醒了之后叫的声音太大了。。。其实她很喜欢奈叶大家都知道，只是她抛不开面子而已，换成疾风抱就没这问题。维塔就是这方面脸皮太薄啦

goddess 发表于 2013-4-2 14:31

引用第21楼LilyWhite于2013-04-02 14:18发表的  :
暴君收留VVO这手太高明了。疾风在6课成立之初好不容易在圣王教会积攒下的人脉，被暴君一把端走整个圣王教会，疾风自己完全为人作嫁。之后的冥王也好霸王也罢，全都在VVO这一条线上栓的死死的，八神家也好管理总局也好丝毫插手的余地都没有 images/back.gif

要来魔炮阴谋论的话你也可以换个方式理解这事儿：暴君是个不能靠利益拉拢的疯子，于是八神给她脖子上栓了条名叫“女儿”的绳子。成天在自己势力范围圣王教会控制下活动的女儿，有比这更好的人质么

当然这成立的前提是八神足够自信或足够蠢，我想任何看了暴君在圣王摇篮里表现的人都知道挟持她女儿会有什么后果……

南宮太平 发表于 2013-4-2 14:31

ネロ 发表于 2013-4-2 14:35

引用第24楼alerbe于2013-04-02 14:26发表的:

卡莉姆是疾风义姐吧，我记得还有监察部那个，库洛诺是不是她义兄我忘记了，反正其实也差不多。

回头去看了眼ss的动画，三提督的职务是总局议长，武装队元帅和法务顾问，正好对应三个人的的6课司令，航空队教官，和搜查官，前途无量不用说了。。。 images/back.gif

卡莉姆是小野D的义姐，他是小时候被教会收养的
小野D把夜店王当干妹妹，黑诺和小野D是穿越时空的好基友
两个人都是通过小野D认识的卡莉姆

alerbe 发表于 2013-4-2 14:39

引用第26楼goddess于2013-04-02 14:31发表的:

要来魔炮阴谋论的话你也可以换个方式理解这事儿：暴君是个不能靠利益拉拢的疯子，于是八神给她脖子上栓了条名叫“女儿”的绳子。成天在自己势力范围圣王教会控制下活动的女儿，有比这更好的人质么

当然这成立的前提是八神足够自信或足够蠢，我想任何看了暴君在圣王摇篮里表现的人都知道挟持她女儿会有什么后果…… images/back.gif

Force里面看见小混混听到疾风介绍说我们课里的主力击沉了摇篮吓的都快哭出来那段笑死我了。那个混混集团还是挺好玩的，拿刀的前卫差点就被托玛给把了。

狂河冰不烈 发表于 2013-4-2 14:50

三巨头明明就是那种相互之间都可以放心大胆地把背后交给对方，都可以二话不说就把性命托付给另外一个人的最纯洁的生死情谊，怎么到了你们嘴里就变得那么别扭？

LilyWhite 发表于 2013-4-2 15:08

回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子

都说了当真就没意思了啊

haowande 发表于 2013-4-2 15:14

Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子

引用第31楼LilyWhite于2013-04-02 15:08发表的 回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子 :
都说了当真就没意思了啊 images/back.gif


主楼说的那些问题客观上在作品中还是表露出来的
至于三剩女互相牵制对方什么的女儿人质什么的纯粹属于脑补过度……
3剩硬的另一方面就是他们是纯粹的有友谊联系，而非利益，这是大前提

LilyWhite 发表于 2013-4-2 15:20

Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子

引用第32楼haowande于2013-04-02 15:14发表的 Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子 :


主楼说的那些问题客观上在作品中还是表露出来的
至于三剩女互相牵制对方什么的女儿人质什么的纯粹属于脑补过度……
3剩硬的另一方面就是他们是纯粹的有友谊联系，而非利益，这是大前提
....... images/back.gif

你自己的政治脑云云不也是脑补过度

我11楼说了，政治NETA本来就是图个乐借题发挥，搞这么认真干什么？

goddess 发表于 2013-4-2 15:25

Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子

引用第32楼haowande于2013-04-02 15:14发表的 Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子 :


主楼说的那些问题客观上在作品中还是表露出来的
至于三剩女互相牵制对方什么的女儿人质什么的纯粹属于脑补过度……
3剩硬的另一方面就是他们是纯粹的有友谊联系，而非利益，这是大前提
....... images/back.gif

你不是要说政治脑么，那就给你示范下什么叫政治脑，仅此而已，谁还真信这玩意儿不成。还是说你想说一个图乐呵的脑补也能分出三六九等来

haowande 发表于 2013-4-2 15:36

Re:Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子

引用第34楼goddess于2013-04-02 15:25发表的 Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子 :

你不是要说政治脑么，那就给你示范下什么叫政治脑，仅此而已，谁还真信这玩意儿不成。还是说你想说一个图乐呵的脑补也能分出三六九等来images/back.gif




至少个人认为借题发挥和凭空捏造是需要区别对待的，当然中间那根线是每个人自己定的了。

haowande 发表于 2013-4-2 15:40

Re:Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子

引用第33楼LilyWhite于2013-04-02 15:20发表的 Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子 :

你自己的政治脑云云不也是脑补过度

我11楼说了，政治NETA本来就是图个乐借题发挥，搞这么认真干什么？ images/back.gif


谁认真了。。这贴就是昨儿下午大家群里扯皮玩的结果，咱就说了3个字政治脑，您看您跳的高的……吓得我都不敢回帖了……

bbbb1717 发表于 2013-4-2 16:01

goddess 发表于 2013-4-2 16:08

Re:Re:Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子

引用第35楼haowande于2013-04-02 15:36发表的 Re:Re:Re:回 30楼(狂河冰不烈) 的帖子 :

至少个人认为借题发挥和凭空捏造是需要区别对待的，当然中间那根线是每个人自己定的了。
....... images/back.gif

凭空捏造的Betrayers，本気狩跟倦怠的日常摆在那里，你倒是来说说怎么个区别对待法。看客要看的是好看，谁管你是借题发挥还是凭空捏造啊

早苗面包 发表于 2013-4-2 16:20

话说正好问一下，伊克斯有没有官方彩图啊？
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