论坛 › 动漫论坛 › 细田守也就是这种程度的监督了吧

da123 发表于 2013-2-24 16:57

阴暗向和后宫向是现在日本动漫烂大街剧情的两大分支

catflow 发表于 2013-2-24 16:58

引用第39楼suebin于2013-02-24 16:52发表的:

脑补个毛 自己写的东西连自己都忘记了

问题2
《海贼王电影版2005：狂欢男爵与神秘岛》 2005年
....... images/back.gif

我觉得你没看懂我的意思。
我说的是作品的厚度和立体性，而你说“只要监督在别的题材表现过这种东西就OK”。。。。这种割裂开来看片看人的理论好像实在幼稚了点。
至于OP剧场版，我的确没看过不予置评，你非咬住这一点我也没办法。

参宿四 发表于 2013-2-24 17:02

引用第36楼catflow于2013-02-24 16:50发表的:

作品的创作说到底是一个价值观创作，你要说和一般价值观完全决裂当然是天方夜谭，但伟大的作品和伟大的导演都在其中有独到见解，请问细田守这种没有价值观表达、配点眼泪作料端上来就算菜的做法如何呢？不是说不好，但作的再好也就是二流，我的意思在1L就说的很明确了。 images/back.gif



伟大的作品和伟大的导演都有独到见解，我很赞同！
但不展示人类阴暗面、不表现出沉重感的作品就不是伟大的作品，就等于没有独到的见解，这里逻辑上有跳跃。
细田守没有价值观表达吗？有，你不是已经感受到了嘛。至于独到不独到，不是你我简单几句话就能下定论的。
你说宫崎骏是极端自然主义者，可极端自然主义者未必只有他一个，但宫崎骏始终是宫崎骏；细田守的真善美你觉得俗，但也不见得就有第二个细田守。


话说到这里我得声明一下，我认为狼孩雨雪成功了没错。至于它是不是伟大的作品，细田守又是不是伟大的艺术工作者，我可说不好，还是交给大众去判断吧。楼主也跟我一样，一个人下的结论没有太大意义。

spiderkll 发表于 2013-2-24 17:07

狼孩有很多美好吗我看到更多的是物哀和无常

suebin 发表于 2013-2-24 17:09

shenhao 发表于 2013-2-24 17:20

同意45楼

不管观点对否，请拿具体分析来说话，哪怕是一张图，否则就是。。。。。。。。

境宗久 发表于 2013-2-24 17:25

呵呵。。。

fjj036 发表于 2013-2-24 17:55

我以前也觉得致郁系的比较内涵，但现在不这么想了。
悲剧比喜剧印象深刻，在我看来不过是感性上的错觉罢了，越是想要忘记的东西反而越是记得住，仅此而已。
每个人喜好不一样，有人喜欢欢乐的那么也有人会喜欢悲伤的，但以这种主观依据去评论或是论断一个人，那LZ也就只是这种程度的人了吧。

catflow 发表于 2013-2-24 17:56

引用第43楼参宿四于2013-02-24 17:02发表的:



伟大的作品和伟大的导演都有独到见解，我很赞同！
但不展示人类阴暗面、不表现出沉重感的作品就不是伟大的作品，就等于没有独到的见解，这里逻辑上有跳跃。
....... images/back.gif

票房和艺术水平肯定无法挂钩的，我也是一家之辞，说说罢了。
细田守的“真善美”轻飘飘的，就是因为没有用“痛、绝望”来烘托，显得没有力度。我1L说的就是这个意思，并不是说，非要以那些恶的东西为主题就是好的作品，我大概也没说明白。

catflow 发表于 2013-2-24 17:57

引用第46楼shenhao于2013-02-24 17:20发表的:
同意45楼

不管观点对否，请拿具体分析来说话，哪怕是一张图，否则就是。。。。。。。。 images/back.gif

1L新加了饵，请尝尝看

tianxia8205 发表于 2013-2-24 18:03

我突然想起“03版钢炼比FA更黑暗沉重有深度”这类言论了

catflow 发表于 2013-2-24 18:07

引用第48楼fjj036于2013-02-24 17:55发表的:
我以前也觉得致郁系的比较内涵，但现在不这么想了。
悲剧比喜剧印象深刻，在我看来不过是感性上的错觉罢了，越是想要忘记的东西反而越是记得住，仅此而已。
每个人喜好不一样，有人喜欢欢乐的那么也有人会喜欢悲伤的，但以这种主观依据去评论或是论断一个人，那LZ也就只是这种程度的人了吧。 images/back.gif

那是因为你心态改变了。悲剧比喜剧更有力度是自古如此的真理。当然要笑呵呵那还是看喜剧吧。

shenhao 发表于 2013-2-24 18:14

好吧你写清楚了，你非要绝望、痛苦、矛盾来做菜无可厚非。但有人喜欢轻快、治愈也来作为评价标准。可能人与人很难相互理解。

胡说 发表于 2013-2-24 18:16

忧郁的lc 发表于 2013-2-24 18:56

的确也就这种程度了吧

个人从小成本《穿越时空的少女》带来的惊艳开始，几部片子的票房是越来越好，看来下是评价越来越低
比不上宫崎骏，押井守，大友克洋自不用说，也不比上今敏。
感觉这个风格，今后努力的目标是高畑勋？

catflow 发表于 2013-2-24 19:12

引用第53楼shenhao于2013-02-24 18:14发表的:
好吧你写清楚了，你非要绝望、痛苦、矛盾来做菜无可厚非。但有人喜欢轻快、治愈也来作为评价标准。可能人与人很难相互理解。 images/back.gif

这片儿可一点儿也不轻快啊？一开始就是丈夫死，接着抚养的过程又很温馨，然后姐姐抑郁弟弟离家，这是让人哭笑不得啊。

airlandon 发表于 2013-2-24 19:17

这不是你口味问题么。
以我的口味，千寻，龙猫还有红猪比痛苦沉重的风之谷幽灵公主看得更舒心。

能把治愈系拍到高水平一样很好，题材没有高低之分

catflow 发表于 2013-2-24 19:24

引用第57楼airlandon于2013-02-24 19:17发表的:
这不是你口味问题么。
以我的口味，千寻，龙猫还有红猪比痛苦沉重的风之谷幽灵公主看得更舒心。

能把治愈系拍到高水平一样很好，题材没有高低之分

....... images/back.gif

千寻我也很喜欢，但本质里这是非常严肃沉重的一部片子，雅俗共赏。

thez 发表于 2013-2-24 19:27

引用第55楼忧郁的lc于2013-02-24 18:56发表的  :
个人从小成本《穿越时空的少女》带来的惊艳开始，几部片子的票房是越来越好，看来下是评价越来越低
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不喜欢夏日但喜欢狼孩子的人可不少，我觉得是比夏日好看太多了

lyrxi 发表于 2013-2-24 19:37

引用第59楼thez于2013-02-24 19:27发表的:

不喜欢夏日但喜欢狼孩子的人可不少，我觉得是比夏日好看太多了 images/back.gif


+1
虽然是同样一套东西 但是好在放对了地方
lz想看更有力度的作品的心情可以理解 但是细田守对这片的定位根本就没放到lz那层上去

ヤマト 发表于 2013-2-24 19:52

樓主看片少就算了，還自行下大師的定義，代表“我們”說看完片沒思考…

凌星楚 发表于 2013-2-24 20:02

只有表达的手法好不好，片子拍的好不好...这样的标准....
可没有因为题材如何如何，于是片子水准就如何如何的说法....
另，所谓的内涵性啊表达人类阴暗面啊、沉重感啊就等于艺术性了？别闹了...
我还真就不信所谓的喜剧作家就比不上悲剧作家了...
至于思考不思考，你看狼之子思考不思考我是不知道，别人可是有思考有感悟的...

superkidx 发表于 2013-2-24 20:06

qiushiweilu 发表于 2013-2-24 20:10

引用楼主catflow于2013-02-24 15:31发表的 细田守也就是这种程度的监督了吧 :
既然细田守决定回避这些，那他表现的主题就不是“亲情”而是“狼与人”/“自然与人”了吧。
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这个排除法是怎么用的啊？难道题材除了亲情就只剩下动物世界了么？


选择做狼不代表细田想要表现动物世界，这是介绍孩子成长的故事，以及一个能够让孩子自由成长的理想妈妈。


逻辑不严密就麻烦不要把话说这么死....

tsie 发表于 2013-2-24 20:12

，无法表达人类阴暗面、拍不出沉重感的片子，肯定是无法成为伟大的作品的。
原来伟大的作品还有题材范围的……

thez 发表于 2013-2-24 20:21

按楼主这标准，《龙猫》也要扑街吧
细田守就算真成不了楼主所谓大师，就这么拍拍温情路线也挺好的，动画监督又不是只有“大师”和“渣渣”两种，做个优秀的匠人也很好啊，片子有趣好看就行。在自己擅长的领域一直走下去也是个很不错的选择，别像诚哥那样非要转型，结果还是要回到自己的老路上。“为赋新词强说愁”可不是什么好事儿

superkidx 发表于 2013-2-24 20:24

shenhao 发表于 2013-2-24 20:34

引用第56楼catflow于2013-02-24 19:12发表的:

这片儿可一点儿也不轻快啊？一开始就是丈夫死，接着抚养的过程又很温馨，然后姐姐抑郁弟弟离家，这是让人哭笑不得啊。 images/back.gif

我只是举个例子，并不是说本片轻松愉快，至少监督没想说的没这么简单。就说弟弟离家那段，不同的人看有不同的观点。不是按你的标准评判。
狼孩不是主打爱情，而是亲情，友情。这更对我的胃口，所以比觉得比玩穿越的少女更好。

catflow 发表于 2013-2-24 20:37

引用第64楼qiushiweilu于2013-02-24 20:10发表的:




这个排除法是怎么用的啊？难道题材除了亲情就只剩下动物世界了么？
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啊，你是说“育儿电影”吗。那好像也不像啊，没觉得有重点描写母亲教育和引导，而且这也是“亲情”框架下的一部分嘛。

catflow 发表于 2013-2-24 20:40

引用第60楼lyrxi于2013-02-24 19:37发表的:


+1
虽然是同样一套东西 但是好在放对了地方
lz想看更有力度的作品的心情可以理解 但是细田守对这片的定位根本就没放到lz那层上去
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代表作这么多部下来风格已经定型，没觉得他的思想和追求有什么变化和提高，所以我的意思很简单嘛，“细田守只是这种程度的监督”

catflow 发表于 2013-2-24 20:42

引用第66楼thez于2013-02-24 20:21发表的:
按楼主这标准，《龙猫》也要扑街吧
细田守就算真成不了楼主所谓大师，就这么拍拍温情路线也挺好的，动画监督又不是只有“大师”和“渣渣”两种，做个优秀的匠人也很好啊，片子有趣好看就行。在自己擅长的领域一直走下去也是个很不错的选择，别像诚哥那样非要转型，结果还是要回到自己的老路上。“为赋新词强说愁”可不是什么好事儿 images/back.gif

我这不是失望吗，原本很看好细田守走一条吉卜力以外的新路出来的，而他应该一开始也有这个意愿，现在感觉是为了票房还是什么变成了这种滥觞的“情感牌小清新”监督了。

thez 发表于 2013-2-24 20:46

引用第71楼catflow于2013-02-24 20:42发表的:
我这不是失望吗，原本很看好细田守走一条吉卜力以外的新路出来的，而他应该一开始也有这个意愿，现在感觉是为了票房还是什么变成了这种滥觞的“情感牌小清新”监督了。 images/back.gif

你先找出几个能和细田比的“只是这种程度”的“滥觞”出来再说，何况细田和吉卜力完全是两套东西，你不能说都反应人的真善美情感所以他们就是一路的，这也太简单粗暴了

qiushiweilu 发表于 2013-2-24 20:55

引用第69楼catflow于2013-02-24 20:37发表的:

啊，你是说“育儿电影”吗。那好像也不像啊，没觉得有重点描写母亲教育和引导，而且这也是“亲情”框架下的一部分嘛。 images/back.gif




不是育儿电影，而是成长题材

老子在拼命 发表于 2013-2-24 21:10

蒹葭公子 发表于 2013-2-24 21:13

虽然没补狼孩，但是看完这几楼的讨论我觉得这电影不用补了……
因为这片子我脑补的1是一个励志片2是一个治愈片3是一个亲情片……
可是根据楼里的描述发现，这居然是个有点温情的生活片？那它套个奇幻的背景干啥？
哦，顺便，我对亲情片的要求很高的，克兰那多那种绝壁不能算……

陶矢 发表于 2013-2-24 21:14

迪斯尼皮克斯看完此贴沉默不语，惊呼楼主不可战胜

endless_nova 发表于 2013-2-24 21:15

陶矢 发表于 2013-2-24 21:16

引用第75楼蒹葭公子于2013-02-24 21:13发表的:
虽然没补狼孩，但是看完这几楼的讨论我觉得这电影不用补了……
因为这片子我脑补的1是一个励志片2是一个治愈片3是一个亲情片……
可是根据楼里的描述发现，这居然是个有点温情的生活片？那它套个奇幻的背景干啥？
哦，顺便，我对亲情片的要求很高的，克兰那多那种绝壁不能算…… images/back.gif

有点治愈的亲情片不就是有点温情的生活片吗？跟你脑补的挺接近的。

黑历史君 发表于 2013-2-24 21:24

有希的骑士 发表于 2013-2-24 21:24

引用第1楼参宿四于2013-02-24 15:34发表的:
悲剧、喜剧、正剧，体裁上没有优劣之分
先不说他到底拍不拍得出沉重感，“无法表达人类阴暗面的片子无法成为伟大的作品，拍不出沉重感的监督不能算得上是一个合格的艺术工作者”这个结论是怎么来的请你先论证一下 images/back.gif


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