引用第1楼参宿四于2013-02-24 15:34发表的:
悲剧、喜剧、正剧，体裁上没有优劣之分
先不说他到底拍不拍得出沉重感，“无法表达人类阴暗面的片子无法成为伟大的作品，拍不出沉重感的监督不能算得上是一个合格的艺术工作者”这个结论是怎么来的请你先论证一下 images/back.gif
普通青年 正剧
2B青年 喜剧
文艺青年 悲剧
引用第78楼陶矢于2013-02-24 21:16发表的 :
有点治愈的亲情片不就是有点温情的生活片吗？跟你脑补的挺接近的。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
我第一次听说温情跟治愈能等同，亲情跟生活能等同……
秒5可以算温情，却绝不能算治愈；还有我拿克兰那多出来举例就是因为虽然他在我心中不算亲情片，但还是可以算生活片的……
生活片就是讲日常生活的片子，它可以有亲情、友情、爱情甚至没什么情比如波女青男、玉子市场……
而治愈片同样也可以没有温情只要有让人昏昏欲睡的画风就好……
引用第72楼thez于2013-02-24 20:46发表的:
你先找出几个能和细田比的“只是这种程度”的“滥觞”出来再说，何况细田和吉卜力完全是两套东西，你不能说都反应人的真善美情感所以他们就是一路的，这也太简单粗暴了 images/back.gif
我终于知道为什么这楼里扯淡的这么多了，原来都是阅读没学好。我好像压根没说细田守和吉卜力是一条路的吧。
我全文的意思很明白，“好”是“好”，只是“不够好”以及“有硬伤”。这种滥觞很多啊，只要别把目光集中在二次元的话。
只要逆来顺受地笑一笑，就可以坐等老天爷开眼了。
不去刻画抗争，反而鼓吹逆流下的执着（矫情）和豁达（装逼），这种人性（虚伪）是我最不爽的。
相比之下，那个老大爷都90岁的人了，还上赶着给小寡妇挑水，好歹是真性情了。
引用第81楼verywell于2013-02-24 21:29发表的 :
皮克斯的wallE开头半小时，UP的开头几分钟和结尾的放弃房子，玩具总动员里被遗弃的玩具和携手面对末日，都不是很轻松的。不过细田守第三部我没看。 images/back.gif
皮克斯的高明处就是温情和欢笑下总有深沉严肃的泪点，绝赞
所以细田守大概类似于迪斯尼的风格，但是又不如迪斯尼
引用第83楼catflow于2013-02-24 21:41发表的 :
我终于知道为什么这楼里扯淡的这么多了，原来都是阅读没学好。我好像压根没说细田守和吉卜力是一条路的吧。 images/back.gif
引用第71楼catflow于2013-02-24 20:42发表的 :
原本很看好细田守走一条吉卜力以外的新路出来的，而他应该一开始也有这个意愿 images/back.gif
我觉得你这段文字的言下之意就是细田现在走了和吉卜力一样的老路，到底是我阅读能力有问题还是你表达能力有问题？
引用第81楼verywell于2013-02-24 21:29发表的:
皮克斯的wallE开头半小时，UP的开头几分钟和结尾的放弃房子，玩具总动员里被遗弃的玩具和携手面对末日，都不是很轻松的。不过细田守第三部我没看。 images/back.gif
在一部片子找悲剧的情节不要太容易，夏日大作战里曾祖母在片子放一半还直接挂了呢。
不过看到楼主终于还是拿细田守跟迪斯尼在比了，说到底就是个傲娇蜜
引用第82楼蒹葭公子于2013-02-24 21:32发表的:
我第一次听说温情跟治愈能等同，亲情跟生活能等同……
秒5可以算温情，却绝不能算治愈；还有我拿克兰那多出来举例就是因为虽然他在我心中不算亲情片，但还是可以算生活片的……
生活片就是讲日常生活的片子，它可以有亲情、友情、爱情甚至没什么情比如波女青男、玉子市场……
而治愈片同样也可以没有温情只要有让人昏昏欲睡的画风就好……
....... images/back.gif
好吧，这种的小情小调我一直分的不怎么清楚。。
引用第86楼thez于2013-02-24 21:49发表的:
我觉得你这段文字的言下之意就是细田现在走了和吉卜力一样的老路，到底是我阅读能力有问题还是你表达能力有问题？ images/back.gif
请联系上下文食用
结果要怕出心理变态黑暗型才是有程度。楼主也就这程度了。我还以为你对狼孩了解很深结果人家导演想说的啥都没明白。主角是母亲，两个孩子那些东西都是在烘托母亲这个人物
引用第90楼KUMA于2013-02-24 22:10发表的:
结果要怕出心理变态黑暗型才是有程度。楼主也就这程度了。我还以为你对狼孩了解很深结果人家导演想说的啥都没明白。主角是母亲，两个孩子那些东西都是在烘托母亲这个人物 images/back.gif
母亲这个人物塑造的很单薄。
引用第87楼luanxuex于2013-02-24 21:49发表的 :
另外，在动画电影导演里面，细田守无疑已经超越了宫崎骏。 images/back.gif
高级黑啊
引用第93楼catflow于2013-02-24 22:18发表的 :
母亲这个人物塑造的很单薄。 images/back.gif
喷了，整部片子都在讲老妈，我都看出女权主义来了，你说母亲单薄。。。
是我我就从细田守全力刻画了小花导致忽略了不应该忽略的配角，从而说明他对整部片子结构掌控程度不足，是个不合格的监督来黑。
引用第95楼陶矢于2013-02-24 22:28发表的:
喷了，整部片子都在讲老妈，我都看出女权主义来了，你说母亲单薄。。。
是我我就从细田守全力刻画了小花导致忽略了不应该忽略的配角，从而说明他对整部片子结构掌控程度不足，是个不合格的监督来黑。
images/back.gif
全力刻画都只有这个程度，那也真是全力映照本帖标题了
母亲给我们留下了什么印象？坚忍、温柔、聪明。。。还有什么？心理活动、内心挣扎呢？人物是否立体丰满和描写篇幅无关。
看了这片子我都想问一问细田守了，你难道对你母亲就这么个印象啊？
把心理活动内心挣扎一字字的独白出来就丰满啦？通过全片的行动来表现人物性格不是也是一种手段？
我觉得小花刻画的挺好的，你非要否定，那我也没可能说服你。
引用第66楼thez于2013-02-24 20:21发表的:
按楼主这标准，《龙猫》也要扑街吧
细田守就算真成不了楼主所谓大师，就这么拍拍温情路线也挺好的，动画监督又不是只有“大师”和“渣渣”两种，做个优秀的匠人也很好啊，片子有趣好看就行。在自己擅长的领域一直走下去也是个很不错的选择，别像诚哥那样非要转型，结果还是要回到自己的老路上。“为赋新词强说愁”可不是什么好事儿 images/back.gif
没什么事不要黑俺诚哥喔。
转型也是创新的一种，起码也是积极的态度。
再说了，到底是否走回老路还未清楚呢，言叶的PV可能只是烟雾弹。
p.s.楼主不遗余力的固执己见令我佩服，我自己还真没有那么多口水在同一个地方绕来绕去。
引用第97楼陶矢于2013-02-24 22:48发表的:
把心理活动内心挣扎一字字的独白出来就丰满啦？通过全片的行动来表现人物性格不是也是一种手段？
我觉得小花刻画的挺好的，你非要否定，那我也没可能说服你。 images/back.gif
陀思妥耶夫斯基有自己的写法，卡夫卡有自己的写法，写法固然不同，人格要丰满细田守这么写肯定不行。
小花啊。。。。不知道这和日本对女性狭隘的固有观念是否有关，在这位妈妈身上除了那些良好品格，这个人本身的特质、是个怎样的女人，这些我全都没有看到，只能算个母亲模板里套出来的。
先呵呵一下
其实这片很多小的让人会心一笑的细节就已经铺开了这个片子的基调。
最早雪吃错东西生病的这种很多作品都会当苦逼小高潮来处理的桥段，
居然都加入明显是搞笑的镜头处理，后来也是简单的渡过难关，皆大欢喜。
搬家的部分也好，种地的部分也好，雪上学的部分也好，都是如此。
说白了这片子是一个让你觉得似乎很真实，但是每一个细节推敲起来都绝不真实的作品。
而这个不真实本身也是有其价值的。并不是一定要和很多描写真实的作品相混淆的。
更不是一定要表现”真善美“亦或是”假恶丑“的，何谈“真善美”本身是不是轻飘飘的呢？
你非要从一个“童话”作品里获取你想要的东西，还自顾自的认为“看完片子我们知道细田守要讲什么、而他没有讲好。”
我也不好说你什么，只能说你的期待值高的太莫名其妙了。
另外同意43楼说的，细田守和这部作品是不是伟大，绝不是用你或者我的标准就能说清楚的。
但我认为用一个放之四海而皆准的标准去评价艺术作品本身是不负责的。
稍微爬了下楼，觉得楼主在无视动画的媒体形式的情况下，在不断的拔高对动画电影作品表现力的要求。
而事实上，任何东西的讨论在这种模式下，都可以被贬的体无完肤。
我很好奇，按照楼主对艺术作品的要求，哪个动画作品或这个哪个动画监督深得你心呢？
“又让你哭，又让你笑，又有张力，又有真善美又有假恶丑，处理得当，角色塑造立体而丰满，最后还让你思考人生的作品。”
引用第102楼remain于2013-02-24 23:51发表的:
其实这片很多小的让人会心一笑的细节就已经铺开了这个片子的基调。
最早雪吃错东西生病的这种很多作品都会当苦逼小高潮来处理的桥段，
居然都加入明显是搞笑的镜头处理，后来也是简单的渡过难关，皆大欢喜。
搬家的部分也好，种地的部分也好，雪上学的部分也好，都是如此。
....... images/back.gif
满足这些要求的动画监督未免太多，这并非什么过分的要求，只是个优秀监督的门槛而已
楼主好厉害，居然能那么耐心地回帖不发飙。换我我早就不想进这楼了……
说一个先…我很好奇。
啊啊，不对。我错了。
看到门槛这个词的时候我已经错了。
楼主你设立的门槛是你的门槛，我对你的门槛没兴趣…你要用你的门槛去衡量作品是你的事。
这楼不该进的XD
我是上周一才看的穿越时空的少女，感觉挺好看的青春爱情故事。于是第二天去看了夏日，看完了总有种
看了楼主的分析，我基本觉得可以不用去看新的这部片子了。
感觉不同意楼主观点的人，是用不同的立场来看这部电影的吧。不过总觉得楼主“无法表达人类阴暗面的片子无法成为伟大的作品，拍不出沉重感的监督不能算得上是一个合格的艺术工作者”的观点看着很爽，实际很容易招黑嘛
漫区看来只有我认为夏日>狼孩子>穿越
引用第105楼remain于2013-02-25 00:06发表的:
说一个先…我很好奇。
啊啊，不对。我错了。
看到门槛这个词的时候我已经错了。
....... images/back.gif
宫崎骏，沃卓斯基，今敏，中村健治，神山健治，汤浅政明，水岛精二，皮克斯。。。。一下子暂时只想到这几个。
我的帖子本来只讲我自己的观点，难道还讲别人的观点？那你点进来就足够蛋疼了。
…夏日燃归燃，但是我真心不觉得好看……不知道为什么评价那么高…。
其实狼孩子这片的评价挺有趣…XD
想看甜的人喷这片不够甜，没有大团圆，孩子白眼狼，母亲太苦逼。
想看沉重感的人喷这片没深度，故事太简单，真善美没水准。
P.S.你提的这几个人……嘛…好吧，看到汤浅政明忽然明白了什么ww
引用第106楼eden_sincy于2013-02-25 00:11发表的:
我是上周一才看的穿越时空的少女，感觉挺好看的青春爱情故事。于是第二天去看了夏日，看完了总有种
看了楼主的分析，我基本觉得可以不用去看新的这部片子了。
感觉不同意楼主观点的人，是用不同的立场来看这部电影的吧。不过总觉得楼主“无法表达人类阴暗面的片子无法成为伟大的作品，拍不出沉重感的监督不能算得上是一个合格的艺术工作者”的观点看着很爽，实际很容易招黑嘛 images/back.gif
要说为什么我对悲剧有执念的话，一则是个人取向，二则这是古希腊悲喜剧时代就流传下来的真理，只有喜剧浅薄，只有悲剧偏执，有悲有喜才是人类，对于这一点尼采有过很精彩的论述，无法描绘完整人性的作品注定不可能是伟大的作品。
LZ整个就是要求一个不错的监督去达到自己所认为的最好
花的经历苦逼都知道 片子如果增加苦逼面的事基调就不是这样了
LZ说 你不够 不够 细田就不想够啊
引用第107楼制造犯罪于2013-02-25 00:14发表的:
漫区看来只有我认为夏日>狼孩子>穿越 images/back.gif
终于找到一个排序一样的了……漫区从夏日出来就一直保持黑的势头
引用楼主catflow于2013-02-24 15:31发表的 细田守也就是这种程度的监督了吧 :
除了感动、最多就是点很快就干的泪水，没错吧？
细田守监督到底想表达些什么呢？纵观他的片子，爱情、友情、亲情、爱与和平，和谐、全部都是和谐。他拍了这些个片子，简单凝练出意思就是：这个世界真美好，我好开心啊，你们也开心吧！
细田守这么追求和谐，肯定伤了极端自然主义者宫老爷子的心吧。
细田守监督哟，无法表达人类阴暗面、拍不出沉重感的片子，肯定是无法成为伟大的作品的。
所以说到底，细田守也就是个优秀的工匠而已。
不过算算他的年龄，如果这辈子想要成为“大师”的话，应该还有几年可以挣扎一下吧。
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人民群众纷纷惊呼CLAMP不可战胜……
人民群众纷纷表示宫崎骏除了风之谷能看看其他都什么JB片子……引用第110楼catflow于2013-02-25 00:23发表的 :
要说为什么我对悲剧有执念的话，一则是个人取向，二则这是古希腊悲喜剧时代就流传下来的真理，只有喜剧浅薄，只有悲剧偏执，有悲有喜才是人类，对于这一点尼采有过很精彩的论述，无法描绘完整人性的作品注定不可能是伟大的作品。 images/back.gif
最浅薄的厨子就是那种做清蒸武昌鱼也要放一把子辣椒花椒的……
上个世纪末曾经由EVA主导过的末世系动画，一时间天下动画纷纷以全灭为荣，以不扭不黑为耻——由此还诞生出最终兵器彼女之类的“世界系”。那是个伟大的时代，那是个没点精神病就别想当主人公的时代……
无比内涵，无比伟大……
引用第109楼remain于2013-02-25 00:19发表的:
…夏日燃归燃，但是我真心不觉得好看……不知道为什么评价那么高…。
其实狼孩子这片的评价挺有趣…XD
想看甜的人喷这片不够甜，没有大团圆，孩子白眼狼，母亲太苦逼。
想看沉重感的人喷这片没深度，故事太简单，真善美没水准。
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看到汤浅政明你明白了什么？
因为你说的人作品太多，跨度太大，烂片好片一箩筐…
是否满足你的要求的片子有些我甚至觉得只是剧本本身是不是合你的心意了。
而汤浅政明嘛。关于我对这货的看法一说就说多了。
总之被你用你的门槛加入“优秀动画监督”的列表…
明白了你的门槛也是会因为剧本外的动画要素偶尔分高低的，仅此而已XD
引用第116楼luanxuex于2013-02-25 00:49发表的:
楼主精神可嘉，想问一下，虚渊玄是不是你心目中最好的编剧，或者之一？ images/back.gif
阿虚不够格，至少得是井上敏树……
引用第102楼remain于2013-02-24 23:51发表的:
说白了这片子是一个让你觉得似乎很真实，但是每一个细节推敲起来都绝不真实的作品。
而这个不真实本身也是有其价值的。并不是一定要和很多描写真实的作品相混淆的。
更不是一定要表现”真善美“亦或是”假恶丑“的，何谈“真善美”本身是不是轻飘飘的呢？
你非要从一个“童话”作品里获取你想要的东西，还自顾自的认为“看完片子我们知道细田守要讲什么、而他没有讲好。”
我也不好说你什么，只能说你的期待值高的太莫名其妙了。
....... images/back.gif
excellent
我终于找到我看不下的理由了，谢谢